DDR-RAM Editor's Desk Reviews System

Moody IMCs, beware! – Corsair Dominator Titanium RGB DDR5-8000 2x 24 GB Review with Overclocking and Teardown

Guest performance on AM5

Alternatively, you could do it like AMD, where the RAM training has no mood swings and DDR5 also trains reproducibly at the limits of the IMC. I had some fun and simply plugged the Corsair Dominator Titantium Kit with DDR5-8000 XMP profile into an AM5 board. Although XMP is actually intended for Intel platforms and EXPO is designed for AMD, both standards are technically based on the same solution with the same predefined RAM timings. And this is precisely why the Asus Crosshair X670E Gene can also load the XMP profile via “DOCP” without any problems. This is also a 2-DIMM board and virtually the Asus equivalent for AM5 to the Z790 Apex for LGA1700. It is only important that a reasonably up-to-date BIOS / AGESA is used that supports the high clock rates in 1:2 mode, such as the 1807 release here.

And lo and behold, it is simply always stable! AMD also has “MRC Fastboot”, only here it is called “Memory Context Restore”. If you deactivate this, the system retrains with every restart and you can evaluate the reliability of the RAM training through stress tests with intermediate reboots. All timings are also respected on this platform, including tWR, which Asus unfortunately does not do on the Intel board. Of course, the subtimings are also much too loose here, as with Intel CPUs, and the performance is therefore not as tingling as it could be with this clock rate. But at least the system is reproducibly stable and that is the prerequisite for us to be able to think about performance tuning in the first place!

To what extent DDR5-8000 on AM5 makes sense is another debate, especially with an X3D CPU like this one. FCLK 2000, UCLK 2000, MCLK 4000 reads quite nicely and if you think of Ryzen 5000 times, you could expect more performance through “synchronous” clock rates, but unfortunately with Ryzen 7000 the Infinity Fabric is too big (small) a bottleneck for the RAM bandwidth to be fully utilized. AMD has a bottleneck problem between cores and RAM controller. Intel has a tuning problem between RAM controller and RAM. If only you could just take the best of both worlds..

What I want to show with the guest performance on AM5: The stability problem here is not due to Corsair’s Dominator Titanium RGB DDR5-8000 kit. If you combine this with an AMD CPU, you can actually run 8000 Mbps in a reproducible and stable manner. With an Intel platform, stability at such high clock rates is unfortunately often a game of chance. This problem has existed since the first DDR5 CPUs of the 12th generation, but with advances in DRAM technology and increasing clock rates, the issue is becoming more and more explosive. This is probably the reason why Corsair is not advertising the kit as DDR5-8200, even though the XMP profile is already included in the SPD. I wouldn’t be surprised if the manufacturers’ R&D departments have been racking their brains about this for some time.

Overclocking

I have now identified DDR5-7800 as the effective limit of my Intel test system and, based on this, have tightened the timings and increased the voltage slightly. 1.6 V VDD is the only increased voltage; even VDDQ, VDD2 and CPU VDDQ can remain unchanged from the XMP profile, at 1.4 V. The fact that the VDD and VDDQ voltages are then no longer synchronous is not a problem as long as the difference is not more than 300 mV, at least according to official documentation from DDR5 manufacturers.

tCL can now be reduced to 34 by the additional VDD voltage. I also tried tCL 32, but that would probably require > 1.7 V and that was too extreme for me, even with a fan on the modules. The remaining timings can be significantly tightened as is typical for Hynix, e.g. tRDRD_sg/dg and tWRWR_sg/dg to 16/8 each. These significantly increase the bandwidth in particular and always work effectively with SK Hynix-based DDR5 kits. In some cases, these can be tightened even further, but often no performance difference can be measured. Also tRRD_sg/dg and tFAW can be tightened significantly, but the 24 Gbit ICs seem to have a minimum value of tRRD_sg 12, while 16 Gbit ICs could often operate a value of 8 stably.

to be honest, I simply overlooked tCKE after weeks of testing, but performance-wise the timing is effectively irrelevant anyway. tRFC_pb is not shown on the first page of MemTweakIt – this timing is set to 576. For a complete list of the adjusted timings, please refer to the screenshots.

In general, it is noticeable that SK Hynix 24 Gbit M-Die has to run slightly looser timings than 16 Gbit A-Die at the same clock rate. Nevertheless, there is currently no other IC manufacturer that can even come close to keeping up with the ratio of clock rate to timings here.

 

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Casi030

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Schöner Test,ist denn auch mal eine Optimierung von dir geplant die solch einem Kit?

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big-maec

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Jetzt wäre es auch mal interessant, die Instabilität mal messtechnisch zu überprüfen, wie die Signale auf dem Bussystem grundlegend so aussehen. Vielleicht sieht man auch an den Signalen noch einen Unterschied zwischen Intel und AMD.

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pintie

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wo liegt denn aktuell die Grenze des Sinnvollen wenn man 4 DIMMs verwenden will.
(AM5, X670E, 7950X3D).
ich kann die 4x48GB brauchen...

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Roland83

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ich betreibe 4x16 Single Rank bei 5800Mhz mit dem 7800X3D. Aber so pauschal kann man das immer schwer sagen weil extrem viel hinein spielt und 4x16 wird sich vermutlich auch nicht 1:1 auf 4x48 umlegen lassen....
Wo die Grenze des sinnvollen liegt ist halt immer eine Anwendungsfrage... ich persönliche sehe bei mir absolut keinen Bedarf für mehr als 64GB, aber das mag in gewissen Anwendungsfällen natürlich anders aussehen ...

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p
pintie

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172 Kommentare 131 Likes

4x48GB laufen bei 5200MHz stabil auf dem Board. (Corsair Vengeance DDR5-5600 )

Frage ist ob da mehr geht und ob man es überhaupt merkt.
geht nicht ums zocken, sondern 3D berechnungen und cad Anwendungen die 192GB RAm komplett voll machen...

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skullbringer

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Quad Rank auf AMD habe ich noch nicht probiert. AMD gibt offiziell DDR5-3600 an und an die "optimalen" 6000 wirst du höchstwarhscheinlich nicht ran kommen.

Hilft glaube ich nur trial and error, oder eben einfach 3600 jedec laufen lassen :/

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skullbringer

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306 Kommentare 329 Likes

Wenn man das Equipment und Wissen hätte, um solche Analysen zu fahren, würde man man schon bei Intel oder Corsair arbeiten...

Alleine für ein Oszilloskop für diesen Frequenzbereich bekommste nen Kleinwagen :D

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Roland83

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Bei professionellen speicherintensiven Anwendungen merke ich im Gegensatz zu Gaming einen deutlichen Unterschied was den Speichertakt angeht am X3D.
Zumindest im Vergleich von 3600 zu 5600.
Aber auch wenn ich dann das Auge nicht mehr so drauf gelegt habe wird der Unterschied dann natürlich deutlich kleiner was die Sprünge über 5000Mhz angeht... Vielleicht könnte man bei 8000 wieder deutlicher profitieren nur das wird man nicht erreichen.
Ich habe auch schon 6000 Mhz oder etwas mehr im Quad Channel auf AM5 gesehen, aber da wird sich der Mehrwert dann vermutlich zu 5200 eher in Grenzen halten. Und dann ist halt die Frage kann man die Verbindung zur CPU mit dem vollen Takt aufrecht erhalten oder kippt er in einen Teiler, wirkt sich das vielleicht sogar wieder negativer aus je nach Anwendung...
Extrem Aufwändig, ich würde sagen mit 5200 bist du nicht schlecht dabei :)

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Casi030

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Genau das ist die Frage der Optimierung.
6000er oder 6400er Kit Optimiert auf z.b.5600MHz.
Geringere Timings, geringere Spannungen was auch den Speichercontroller weniger belastet.......
Wieviel Unterschied macht dann ein 7200er oder 8000er Kit aus bei den 5600MHz bei den Timings und Spannungen.
Ist der Unterschied groß durch die besseren Chips und ist der Aufpreis gerechtfertigt?
Ändert sich überhaupt etwas in Anwendungen und Rennspielen beim X3D?

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Roland83

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Beim spielen kann man mit dem 3D Cache auch bei 3600Mhz und ECO Spannung glücklich werden ... Bei Anwendungen sieht es teilweise ganz anders aus, da kann auch schon ein etwas aufwändigeres Photoshop Projekt reichen das man deutliche Unterschiede sieht wenn man sich in Richtung Architektur Sweetspot bewegt.
Die Qualität der Riegel spielt sicher eine Rolle, weil es natürlich einen Unterschied macht ob ich mich bei 1.3x bewege oder 1.4 anlegen muss (Was bei Quadchannel mit DDR5 4800 respektive Expo 6000 nicht selten der Fall ist) und natürlich auch gravierenden Einfluss auf die Timings hat.
Aber bei so speziellen Anwendungsfällen muss man das halt wie gesagt eh immer individuell mit Blick auf die eigenen Komponeten ausvalidieren ob sich das lohnt oder nicht, da wird man schwer breite Beispiele oder Erfahrungswerte finden.

Ich persönlich suche halt immer das stabile Maxmimum und gehe dann 200 MHZ runter. Weil ich eben auch nicht nur zocke und mir der Popo auf Grundeis geht wenn er nach 3 vermeintlich "stabilen" Wochen dann vielleicht doch die Grätsche macht weil mans übertrieben hat und das 3 Wochen Cloud CAD Projekt eventuell geschrottet ist xD
Das sollte man dann auch noch am Horizont haben ;)

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Casi030

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Das stimmt,nur was braucht man wirklich,Bandbreite oder bessere Timings in den Anwendungen?
Ein 8 Kerner hat deutlich weniger Leistung als ein 16Kerner,8 Kerne mit besseren Timings und 16Kerne mit mehr Bandbreite?!
Die Ramspannung allein ist ja auch nicht mehr entscheidend,da hast ja noch ein paar mehr wie auch die SOC Spannung.
Ein gesunder Mix aus JEDED und EXPO bei den Spannungen mit geringen Timings sollte gar nicht so schlecht Abschneiden.

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carrera

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Vielen Dank @skullbringer für diesen wertvollen Test.

Mir war gar nicht (mehr) bewusst, dass der IMC der CPU eine so entscheidende Rolle spielt; auch das sich wiederholende “Trainieren“ ist für mich ein Erkenntnisgewinn aus diesem Review. Früher war ja mal die Steuerung der RAM-Riegel im Chipsatz des Boards verortet…

Frage an die Wissenden … ist dieses “Training“ ein Feature aller CPUs mit IMC oder wurde das erst mit einer späteren CPU-Generation eingeführt? Vielen Dank

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Casi030

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Deswegen teste ich immer mit -25mV weniger und/oder mehr Takt. ;)

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carrera

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78 Kommentare 43 Likes

vermutlich beides …
nach meinem Verständnis führen höhere Bandbreite der RAM-Riegel in Verbindung mit engerem Timings (und ggf. mehr Speicherkanälen) zu höherem Speicherdurchsatz des Rechners … und profitiert davon nicht jede Anwendung? Ich bilde mir ja ein, ein PC ist „more responsive“ wenn der Speicherdurchsatz höher ist …

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Roland83

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das ist korrekt, wobei die SOC Spannung hier bei AM5 wieder so eine Sache ist... Grundlegend muss ich hier einfach von EXPO abraten.
Denn meiner läuft auf einer Quad Konfiguration mit 1.025 SOC und durchschnittlichem DDR5 hervorragend und dort bewegen sich auch alle anderen AM5 Konfigs die ich bisher zusammengeschustert habe.
Mir ist natürlich klar das man hier darauf abzielt das es mit höchster Warhscheinlichkeit in jeder erdenklichen Kombi an Hardwaregüte funktionieren soll und der User das einfach kaufen, einbaue, einstellen muss. Aber..., dass ist alles far away von notwendig oder optimal.

Und weil ich gerade das more responsive lese, ja das unterschreibe ich so gerne.
Eine optimale Speicherkonfiguration auf einem durchdachten System mit von mir aus noch einer pcie nvme ssd (egal ob 3,4,5) führt immer zu einer gesteigeten Reaktivität beim arbeiten mit dem System. Da gehts schon um einfache Dinge wie das öffnen von Fenstern im OS, Tabs wechseln, zwischen Anwendungen switchen.. Aber dafür muss man es auch nicht übertreiben (da werden auch 5200Mhz reichen), ganz im Gegenteil kann das wenn man irgendwann "drüber" ist auch wieder ins negative bewegen und man gewinnt mit einzelnen Wunderbenchmarks natürlich nichts. Und das trifft natürlich gleichermaßen auf AM4, AM5, X3d oder nicht zu.

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big-maec

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Fände das mal interessant zu wissen, wie so ein Messaufbau überhaupt aussieht und was real so möglich wäre.
Vielleicht gibt es einen Hersteller, der mal Einblicke gewährt in die Messtechnik.

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skullbringer

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RAM Training machen meines Wissens nach alle CPUs mit IMC oder generell jede Art von Speichercontroller. Mit zunehmender Takt- und Datenrate wurde das Training mit der Zeit immer komplexer und bei DDR4 hat man dann soweit ich weiß zum ersten mal "MRC Fastboot" eingeführt, damit das nicht bei jedem Systemstart Zeit frisst.

Ganz extrem sieht man es bei den aktuellen Ryzen 7000 CPUs, die mit einem Quad-Rank Setup gleich mehrere Minuten brauchen zum trainieren - man erinnert sich vielleicht an die Aufkleber, die Asrock deswegen auf ihre X670 Mainboards geklebt hatte, die dann nicht rückstandsfrei abgingen :D

Die "Stimmungsschwankungen" im Training Ergebnis gabs bei Intel übrigens auch schon bei DDR4, nur dass es da noch nicht die Stabilität betroffen hat, sondern "nur" die RTL/IOL Werte und damit die effektiven Latenzen.

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Roland83

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ja die hat man dann auch gleich wieder abgeschafft, auf meinem Taichi war schon keiner mehr drauf.
Aber ich verstehe es schon, denn es gibt genügend die den Rechner nervös wieder zerlegen wenn nach 2 MInuten immer noch der Bildschirm schwarz ist.... Und sich da vorher gezielt zu informieren wenn man vielleicht noch jahrelange Erfahrung im PC Bau Bereich hat oder read the fucking manual fällt uns halt nun mal allen schwer.

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Casi030

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Da hast ja schon den Unterschied zwischen Single und Dualranked.
Bis jetzt hab ich immer nur Ram Übertaktet, sprich z.b. 3000-3600MHz gekauft und bis 4000MHz+ hoch gezogen da hast nen kleinen Unterschied bei den Chips gemerkt und auch nach Unten bei den Timings. Nur ob ich die jetzt mit hohen Spannungen (also max Standard) oder mit weniger Spannung, Timings und auf 3200MHz belasse macht in meinen Anwendungen und Spielen keinen gravierenden Unterschied.

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Xaver Amberger (skullbringer)

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