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Moody IMCs, beware! – Corsair Dominator Titanium RGB DDR5-8000 2x 24 GB Review with Overclocking and Teardown

XMP compatibility

We normally test DDR5 XMP kits on the Asus Maximus Z790 Hero. I was initially skeptical whether DDR5-8000 would run stable here, but I have already successfully tested 7800 Mbps several times with other modules and the Z790 Hero is also listed as one of a few motherboards in the compatibility matrix of the Corsair Dominator Titanium RGB 8000 modules. Since I also use a specially selected CPU with particularly good IMC (at least according to my tests) and, according to various OC forum postings, SK Hynix’s new 24 Gbit M-Die ICs are supposed to be even more clock-friendly than their 16 Gbit predecessors, I was in good spirits at the start.

Well, the XMP profile with DDR5-8000 can be loaded and also booted into Windows, but that’s where the stability ends. DDR5-7200 is the maximum that can be operated stably on my Z790 Hero motherboard with my CPU. With manual tweaking, a better board or an even better CPU, I’m sure more is possible, but the fact that the Z790 Hero or any other 4-DIMM motherboard should be able to run this 8000 kit is, in my opinion, a probable copy-paste error in the specifications. By the way, I tested with BIOS 1501, which was the latest official release BIOS at the time of testing. BIOS 1303, which is listed in Intel’s official XMP list of the fastest 2x 24GB kits on the Hero, was no better.

Now I also have the Z790 Apex motherboard – the white one, not Encore – which is also listed as compatible by Corsair. So I also flashed the new BIOS here, loaded the XMP profile via “XMP II” and tested it. With “XMP II”, all timings and voltages should actually be loaded, while with “XMP I” only the primary timings and voltages are loaded – at least that’s how I’ve always known it. In this BIOS version (1501), however, tWR and VDD2 are unfortunately ignored. It remains to be seen to what extent Asus has deliberately decided to do this. Of course, the kit is still tested with tWR 120, as intended by the manufacturer, in order to avoid any performance advantages or disadvantages.

So, is the kit stable on the Asus Maximus Z790 Apex at 8000 Mbps? Yes and no, sometimes. The second XMP profile with DDR5-8200 is also stable, but only after approx. 50% of all memory trainings. But what is a memory training?

To pick up all readers: When booting, the CPU and RAM negotiate various parameters completely automatically to ensure stable operation. This process takes approx. 10 seconds on Intel mainboards and is not carried out by default at every start. Instead, in most cases the parameters from the last system start are reused. If the “MRC Fastboot” parameter in the BIOS is set to Disabled, the mainboard is forced to perform a new training session each time the system is started. If the mainboard has a postcode display, you can also see when the mainboard is currently performing a memory training. I have put this together for you in the side-by-side (disabled on the left, enabled (default) on the right):

 

With MRC Fastboot disabled, I have now tested the kit several times for stability. And yes, sometimes the kit trains stably, so it can also complete stress tests in Windows without errors. But if you reboot the system afterwards, the result often looks completely different. It doesn’t matter whether the tWR 120 is used as in the XMP profile or the 54 (Auto), which the mainboard sets automatically. VDD2 or MC2 Voltage is set by the board to 1.4 V instead of 1.2 V as specified in the XMP profile, but this does not matter either. Even manually tweaking the VDD2 (MC) voltage up to 1.5 V or adjusting the DQVRefUp/Down settings does not enable reproducible stable operation. I have also tested a 14700KF with likewise selected IMC and active cooling of the RAM modules, but to no avail. Here are a few screenshots:

Now, of course, you can discuss again to what extent a RAM kit with DDR5-8000 XMP profile “has” to be stable. Intel does not officially guarantee a clock rate beyond DDR5-5600 JEDEC. Whether the expectation of “Plug and Play” should even exist is open to debate. To make matters worse, Intel’s memory training is sometimes stable and sometimes not. These “mood swings”, as I simply call them, make it much more difficult for users to set up their system and test it for stability. Even if you have the courage to try out the timing and voltage settings in the BIOS yourself, carry out RAM stress tests and make various other sacrifices for a system running at maximum capacity: You can’t rely on a one-off RAM training session with successful stability tests either (anymore)!

But if you reduce the clock rate by just 200 Mbps to DDR5-7800, all these problems are gone at once. Even after the third reboot in a row with MRC Fastboot Disabled, the kit passes all tests without any errors. I then sent the Dominator Titanium modules to the benchmarks with XMP timings tCL 38, tRCD 48, tRP 48, tRAS 98, tRFC2 878, tRFC_sb 758, tWR 120, 1.4 V VDD, 1.4 V VDDQ, but only DDR5-7800. i’m happy to accept 2.5% less clock rate and thus potential bandwidth and performance in exchange for the fact that the system is really stable, the benchmark results are reproducible and I don’t have to worry about the integrity of the operating system.

Incidentally, this phenomenon of “mood swings” in the limit range has always been present with Intel’s DDR5 CPUs, completely independent of the added silicon lottery in IMC hardware quality. So you first need a good IMC and then it must also have a good day (training) so that high frequencies run stably. This is exactly why individual screenshots in relevant OC forums are actually worthless. After all, how often has the user had their system retrained in order to achieve the necessary stability for this screenshot? You will never know for sure.

Of course, even several screenshots, like the one I took today, are not watertight proof. You could also play tricks with system time and system uptime to profile your alleged overclocking skills online. Even an hour-long video that records the entire system boot would not be reliable, because you would have to reboot (train) several times and could delete the video during the time when the screen is black. Not to mention more complex video editing solutions – unfortunately, we’ve already seen something like this in the OC scene. And even then, you would still have to watch this 12-hour video.

What I’m getting at: DDR5 stability on Intel CPUs is difficult to prove online and if in doubt, you should first distrust every screenshot. In the end, all you can do is trust the poster you trust or know personally. Incidentally, some RAM manufacturers are also among these posters of alleged stability screenshots.

Intel should eliminate these “mood swings” of the IMC for the next CPU generation with DDR5 at the latest, if not earlier with a BIOS or MRC (Memory Reference Code) update. Another simple approach would be to display the negotiated training results to the user. Once the system has proven to be stable, it would be possible to read out these training results and enter them in the BIOS. However, this would of course require Intel to make the various training parameters transparent and be a little more open about the internals of its DDR5 memory controller.

 

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Casi030

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Schöner Test,ist denn auch mal eine Optimierung von dir geplant die solch einem Kit?

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big-maec

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Jetzt wäre es auch mal interessant, die Instabilität mal messtechnisch zu überprüfen, wie die Signale auf dem Bussystem grundlegend so aussehen. Vielleicht sieht man auch an den Signalen noch einen Unterschied zwischen Intel und AMD.

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pintie

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wo liegt denn aktuell die Grenze des Sinnvollen wenn man 4 DIMMs verwenden will.
(AM5, X670E, 7950X3D).
ich kann die 4x48GB brauchen...

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Roland83

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ich betreibe 4x16 Single Rank bei 5800Mhz mit dem 7800X3D. Aber so pauschal kann man das immer schwer sagen weil extrem viel hinein spielt und 4x16 wird sich vermutlich auch nicht 1:1 auf 4x48 umlegen lassen....
Wo die Grenze des sinnvollen liegt ist halt immer eine Anwendungsfrage... ich persönliche sehe bei mir absolut keinen Bedarf für mehr als 64GB, aber das mag in gewissen Anwendungsfällen natürlich anders aussehen ...

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pintie

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172 Kommentare 131 Likes

4x48GB laufen bei 5200MHz stabil auf dem Board. (Corsair Vengeance DDR5-5600 )

Frage ist ob da mehr geht und ob man es überhaupt merkt.
geht nicht ums zocken, sondern 3D berechnungen und cad Anwendungen die 192GB RAm komplett voll machen...

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skullbringer

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Quad Rank auf AMD habe ich noch nicht probiert. AMD gibt offiziell DDR5-3600 an und an die "optimalen" 6000 wirst du höchstwarhscheinlich nicht ran kommen.

Hilft glaube ich nur trial and error, oder eben einfach 3600 jedec laufen lassen :/

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skullbringer

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306 Kommentare 329 Likes

Wenn man das Equipment und Wissen hätte, um solche Analysen zu fahren, würde man man schon bei Intel oder Corsair arbeiten...

Alleine für ein Oszilloskop für diesen Frequenzbereich bekommste nen Kleinwagen :D

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Roland83

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686 Kommentare 528 Likes

Bei professionellen speicherintensiven Anwendungen merke ich im Gegensatz zu Gaming einen deutlichen Unterschied was den Speichertakt angeht am X3D.
Zumindest im Vergleich von 3600 zu 5600.
Aber auch wenn ich dann das Auge nicht mehr so drauf gelegt habe wird der Unterschied dann natürlich deutlich kleiner was die Sprünge über 5000Mhz angeht... Vielleicht könnte man bei 8000 wieder deutlicher profitieren nur das wird man nicht erreichen.
Ich habe auch schon 6000 Mhz oder etwas mehr im Quad Channel auf AM5 gesehen, aber da wird sich der Mehrwert dann vermutlich zu 5200 eher in Grenzen halten. Und dann ist halt die Frage kann man die Verbindung zur CPU mit dem vollen Takt aufrecht erhalten oder kippt er in einen Teiler, wirkt sich das vielleicht sogar wieder negativer aus je nach Anwendung...
Extrem Aufwändig, ich würde sagen mit 5200 bist du nicht schlecht dabei :)

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Casi030

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Genau das ist die Frage der Optimierung.
6000er oder 6400er Kit Optimiert auf z.b.5600MHz.
Geringere Timings, geringere Spannungen was auch den Speichercontroller weniger belastet.......
Wieviel Unterschied macht dann ein 7200er oder 8000er Kit aus bei den 5600MHz bei den Timings und Spannungen.
Ist der Unterschied groß durch die besseren Chips und ist der Aufpreis gerechtfertigt?
Ändert sich überhaupt etwas in Anwendungen und Rennspielen beim X3D?

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Roland83

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Beim spielen kann man mit dem 3D Cache auch bei 3600Mhz und ECO Spannung glücklich werden ... Bei Anwendungen sieht es teilweise ganz anders aus, da kann auch schon ein etwas aufwändigeres Photoshop Projekt reichen das man deutliche Unterschiede sieht wenn man sich in Richtung Architektur Sweetspot bewegt.
Die Qualität der Riegel spielt sicher eine Rolle, weil es natürlich einen Unterschied macht ob ich mich bei 1.3x bewege oder 1.4 anlegen muss (Was bei Quadchannel mit DDR5 4800 respektive Expo 6000 nicht selten der Fall ist) und natürlich auch gravierenden Einfluss auf die Timings hat.
Aber bei so speziellen Anwendungsfällen muss man das halt wie gesagt eh immer individuell mit Blick auf die eigenen Komponeten ausvalidieren ob sich das lohnt oder nicht, da wird man schwer breite Beispiele oder Erfahrungswerte finden.

Ich persönlich suche halt immer das stabile Maxmimum und gehe dann 200 MHZ runter. Weil ich eben auch nicht nur zocke und mir der Popo auf Grundeis geht wenn er nach 3 vermeintlich "stabilen" Wochen dann vielleicht doch die Grätsche macht weil mans übertrieben hat und das 3 Wochen Cloud CAD Projekt eventuell geschrottet ist xD
Das sollte man dann auch noch am Horizont haben ;)

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Casi030

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Das stimmt,nur was braucht man wirklich,Bandbreite oder bessere Timings in den Anwendungen?
Ein 8 Kerner hat deutlich weniger Leistung als ein 16Kerner,8 Kerne mit besseren Timings und 16Kerne mit mehr Bandbreite?!
Die Ramspannung allein ist ja auch nicht mehr entscheidend,da hast ja noch ein paar mehr wie auch die SOC Spannung.
Ein gesunder Mix aus JEDED und EXPO bei den Spannungen mit geringen Timings sollte gar nicht so schlecht Abschneiden.

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carrera

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Vielen Dank @skullbringer für diesen wertvollen Test.

Mir war gar nicht (mehr) bewusst, dass der IMC der CPU eine so entscheidende Rolle spielt; auch das sich wiederholende “Trainieren“ ist für mich ein Erkenntnisgewinn aus diesem Review. Früher war ja mal die Steuerung der RAM-Riegel im Chipsatz des Boards verortet…

Frage an die Wissenden … ist dieses “Training“ ein Feature aller CPUs mit IMC oder wurde das erst mit einer späteren CPU-Generation eingeführt? Vielen Dank

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Casi030

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Deswegen teste ich immer mit -25mV weniger und/oder mehr Takt. ;)

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carrera

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78 Kommentare 43 Likes

vermutlich beides …
nach meinem Verständnis führen höhere Bandbreite der RAM-Riegel in Verbindung mit engerem Timings (und ggf. mehr Speicherkanälen) zu höherem Speicherdurchsatz des Rechners … und profitiert davon nicht jede Anwendung? Ich bilde mir ja ein, ein PC ist „more responsive“ wenn der Speicherdurchsatz höher ist …

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Roland83

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das ist korrekt, wobei die SOC Spannung hier bei AM5 wieder so eine Sache ist... Grundlegend muss ich hier einfach von EXPO abraten.
Denn meiner läuft auf einer Quad Konfiguration mit 1.025 SOC und durchschnittlichem DDR5 hervorragend und dort bewegen sich auch alle anderen AM5 Konfigs die ich bisher zusammengeschustert habe.
Mir ist natürlich klar das man hier darauf abzielt das es mit höchster Warhscheinlichkeit in jeder erdenklichen Kombi an Hardwaregüte funktionieren soll und der User das einfach kaufen, einbaue, einstellen muss. Aber..., dass ist alles far away von notwendig oder optimal.

Und weil ich gerade das more responsive lese, ja das unterschreibe ich so gerne.
Eine optimale Speicherkonfiguration auf einem durchdachten System mit von mir aus noch einer pcie nvme ssd (egal ob 3,4,5) führt immer zu einer gesteigeten Reaktivität beim arbeiten mit dem System. Da gehts schon um einfache Dinge wie das öffnen von Fenstern im OS, Tabs wechseln, zwischen Anwendungen switchen.. Aber dafür muss man es auch nicht übertreiben (da werden auch 5200Mhz reichen), ganz im Gegenteil kann das wenn man irgendwann "drüber" ist auch wieder ins negative bewegen und man gewinnt mit einzelnen Wunderbenchmarks natürlich nichts. Und das trifft natürlich gleichermaßen auf AM4, AM5, X3d oder nicht zu.

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big-maec

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Fände das mal interessant zu wissen, wie so ein Messaufbau überhaupt aussieht und was real so möglich wäre.
Vielleicht gibt es einen Hersteller, der mal Einblicke gewährt in die Messtechnik.

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skullbringer

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RAM Training machen meines Wissens nach alle CPUs mit IMC oder generell jede Art von Speichercontroller. Mit zunehmender Takt- und Datenrate wurde das Training mit der Zeit immer komplexer und bei DDR4 hat man dann soweit ich weiß zum ersten mal "MRC Fastboot" eingeführt, damit das nicht bei jedem Systemstart Zeit frisst.

Ganz extrem sieht man es bei den aktuellen Ryzen 7000 CPUs, die mit einem Quad-Rank Setup gleich mehrere Minuten brauchen zum trainieren - man erinnert sich vielleicht an die Aufkleber, die Asrock deswegen auf ihre X670 Mainboards geklebt hatte, die dann nicht rückstandsfrei abgingen :D

Die "Stimmungsschwankungen" im Training Ergebnis gabs bei Intel übrigens auch schon bei DDR4, nur dass es da noch nicht die Stabilität betroffen hat, sondern "nur" die RTL/IOL Werte und damit die effektiven Latenzen.

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Roland83

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ja die hat man dann auch gleich wieder abgeschafft, auf meinem Taichi war schon keiner mehr drauf.
Aber ich verstehe es schon, denn es gibt genügend die den Rechner nervös wieder zerlegen wenn nach 2 MInuten immer noch der Bildschirm schwarz ist.... Und sich da vorher gezielt zu informieren wenn man vielleicht noch jahrelange Erfahrung im PC Bau Bereich hat oder read the fucking manual fällt uns halt nun mal allen schwer.

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Casi030

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Da hast ja schon den Unterschied zwischen Single und Dualranked.
Bis jetzt hab ich immer nur Ram Übertaktet, sprich z.b. 3000-3600MHz gekauft und bis 4000MHz+ hoch gezogen da hast nen kleinen Unterschied bei den Chips gemerkt und auch nach Unten bei den Timings. Nur ob ich die jetzt mit hohen Spannungen (also max Standard) oder mit weniger Spannung, Timings und auf 3200MHz belasse macht in meinen Anwendungen und Spielen keinen gravierenden Unterschied.

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Xaver Amberger (skullbringer)

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