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MSI caught: more boost due to intentionally built in circuit error? | Retro

Summary

What we were able to measure and experience ourselves and through other, independent sources, not only astonished us by the form alone, but also disappointed us greatly. We don't know of a similar case where specifications were disregarded or bent in such an extreme way just to squeeze out a bit more performance without officially ignoring Nvidia's restrictions for everyone to see. The potential magnitude of increased electromigration due to extreme overvoltages in complex circuits cannot be estimated or accurately predicted by anyone, so even warranty promises may be of little comfort or postponement of the problem.

We deliberately write in the subjunctive, as we cannot judge this either. We will definitely contact Richtek about this case, because only the manufacturer itself will be able to make a reliable statement, if at all. However, if you already read its voltage specifications and the texts in the data sheet, you certainly can't expect anything positive.

MSI statement and indirect response

After responding to an initial verbal inquiry with the usual generalities, MSI sent us an official statement from headquarters yesterday in response to our relayed details, which we would like to reproduce first in the original and in piece:

MSI has been at the spearhead of graphics card overclocking for years.

Only top-of-the-line "Military Class III" components are used, and our products stand out from the competition thanks to careful customizations. These specially adapted graphics cards are known in the market under the names MSI Lightning, Hawk, Twin Frozr or Power Edition.

Nvidia's Kepler architecture is designed to control and regulate GPU performance (Nvidia GPU Boost) by monitoring power consumption. Since MSI designs its customized products with overclocking in mind from the start, we give these cards an extra performance reserve from the factory because we expect enthusiasts to overclock them. Because of this design decision and the higher quality of the components, we are able to add more power to the boards. This enables a higher GPU boost level, which we can also maintain for longer without shortening the graphics card's life expectancy or its warranty period. In case of problems, customers can contact MSI at any time within the 3-year warranty period.

We are not aware of any other manufacturer currently offering this level of performance, and we have been working with Nvidia to ensure that on specimens of upcoming production batches, this free additional overclocking is less than it is now. The new variants with conventional GPU Boost will be available on the market starting next month.

If you now read very carefully and above all between the lines, as well as filtering out the usual marketing-speak, you will be able to draw three remarkable conclusions:

Firstly, the clear emphasis on the 3-year warranty promise should have a calming effect and express the unbroken conviction about the durability, secondly, Nvidia should have intervened very clearly, and thirdly, they would hardly want to voluntarily change the production and thus give up a supposed speed advantage at such short notice if there wasn't a very good reason for it. We also know from several sources that our analyses of the boost clock in the (also internationally published) Roundup for the GTX 660 Ti have prompted at least two other board partners to do their own analyses and in one case also to a concrete appeal to Nvidia.

What advice can be given to affected users now?

Pure panic or returning a working card at this stage is certainly not the right way to respond appropriately to the issue. However, you should have this article and the detailed reasoning up your sleeve in case of problems. If necessary, even after the 3-year warranty.

We cannot yet say how customers will be able to distinguish between the two different models with and without "errors" that will be offered in parallel from next month. However, we hope for MSI's fairness to make a labeling or at least provide information. It was not easy for us to make this process public, as it certainly represents a certain political issue. On the other hand, however, in the interest of the user, one should not remain silent, because it is no small matter to operate complex control circuits against the manufacturer's specifications with up to 88% overvoltage. Now MSI is in demand when it comes to possible customer concerns.

 

Kommentar

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meilodasreh

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Sehr interessant.
Es gibt leider bestimmt keine öffentlich gemachten belastbaren Zahlen, wie viele Karten da wirklich dran gestorben sind mit den Jahren.

Das Aberwitzige an der Nummer ist:
Ein reichlicher Anteil der Nutzer, die sich eine Karte dieser Leistungsklasse/Preisregion zulegen,
ersetzen vermutlich die Karte schon wieder gegen das nächste highend-Teil der Folgegeneration,
bevor die Karte defekt geht, bzw. vor Garantieende.
...und das kann durchaus - wenn man denn Kalkül unterstellt - Teil eben dessen sein.

Hat da zufällig jemand eine Statistik bzw. eine Zahl, wie lange eine GPU im Schnitt in einem Rechner ist, bevor sie in Rente geht?
Speziell im gaming Sektor natürlich.

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Martin Gut

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7,786 Kommentare 3,577 Likes

Ich glaube, dieser Schnitt ist in den letzten 2 Jahren deutlich gestiegen. Bei der Knappheit an günstigen Grafikkarten (unter 300.-) wird kaum mehr eine Grafikkarte freiwillig in Rente gegangen sein sondern wo möglich eine Weiterverwendung bei jemandem mit kleineren Ansprüchen gefunden haben. Es ist ja schon absurd, dass der Gebrauchtwert nach 2 bis 3 Jahren höher ist als damals der Neupreis.

Bei den Fertig-PCs für "normale Leute" die den grössten Teil der PCs ausmachen, dürfte die Lebensdauer oft der Lebensdauer des PCs entsprechen. Auch wenn man hier im Forum nur Hardwarefreaks antrifft, sind wir doch nur ein kleiner Teil aller PC-Käufer die an unseren Kisten herumbasteln.

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Thy

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1,843 Kommentare 744 Likes

Das ist eine Gelegenheit mal wieder auf die Steam Hardware Umfrage hinzuweisen. Dort sind sind die ersten 3 Plätze nach wie vor: GTX 1060, GTX 1650 und GTX 1050 Ti

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meilodasreh

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572 Kommentare 284 Likes

Da stimmt wohl.
Und selbst wenn's vor 10 Jahren anders war, kann @Igor Wallossek wohl mit Fug und Recht behaupten, einer einigermaßen großen Menge Menschen mit seiner Investigation einigen Ärger erspart zu haben...und die meisten wissen noch nicht mal davon.

Hut ab für das Engagement! Vor allem, weil das in den letzten hitzigen Threads (Thema Flugzeugabsturz) doch etwas untergegangen ist,
was Du da immer leistest.

Daß da bei MSI wohl tatsächlich Absicht im Spiel war, ist wohl leider auch recht eindeutig.
So wie sich das liest, hat man ja doch recht schnell zugegeben, daß das Ganze durch die Korrektur langsamer wird, insofern ist die andere Variante (zu doof) kaum glaubwürdig...und übersehen tut man sowas wie gesagt ja eigentlich auch nicht.

Frage am Rande: Wie lauten denn eigentlich die erwähnten "NVidia Rules" in dem Zusammenhang?
Daß man zwar am Referenzdesign rumbasteln kann, aber bitte keine vorgegebenen Schaltungen durch unsinnige Modifizierungen außer Kraft setzen darf? :D

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Igor Wallossek

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Suche mal nach igorslab und greenlight program :D

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meilodasreh

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gefunden, danke.
Wird ja immer besser.
Ist MSI also nach Freigabe durch NVidia nachträglich dummerweise ein zusätzlicher Kondensator an unglücklicher Stelle aufs Board gefallen.
Oder hatte NVidia das vorher auch übersehen.
Keine Antwort erforderlich ;)

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c
christoph1717

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39 Kommentare 10 Likes

Vielen Dank für die interesanten Hintergrund Berichte und Nachforschungen. (y)

Im Keller liegt noch eine umgebaute geforce 670 aus dem Siletmax system eines Freudes das glaube ich 2016 an einem heisen Sommertag aufgegeben hat. natürlich nachgeschaut von welcher Firma das ist... Auf der Platine nichts gefunden aber am Slotblech zufällig MSI gesehen. Da er Programierer ist und ich eher der "Schrauber" und IT-Systemelektroniker habe ich geholfen den Fehler zu suchen und beheben. Anders Netzteil hatte nicht geholfen aber eine andere kleine Test Karte schon. Also hat mein Freund mir die vermutlich defekte Karte für meine "GPU-Sammlung" geschenkt.
Die hatte ohne Stromstecker noch ein Bild "power down and plug in GPU-power"
Mit diesem Stom in der Karte ging garnichts mehr, vermutlich Stromversorgung auf der Karte defekt, die zu Notabschaltung am Netzteil führt.

Zur Nutzungsdauer meiner Grafikkarten: ich hatte mal eine schöne folge: GF2,4,6,8 wobei mein eifer oder auch Freizeit später nachgelassen hat und dann auch größere Abstände gab zb. eine Zotac 1060 6GB die ich 5-6 Jahre genutzt habe und vor kurzem einem Arbeitskolegen übergeben hatte der noch eine geforce 660 nutzt die offenbar langlebig ist (vielleicht nicht MSI ;) )

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alexbirdie

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24 Kommentare 6 Likes

Ist wie üblich ein toller Artikel.

Und, juhu, diesmal habe ich's kapiert( im Gegensatz zum letzten Retro-Artikel über die 7970 :)).

Retro---> Erinnerung an alte Zeiten----> bißchen Nostalgie u.s.w.

Gefällt mir, nur so weiter.

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big-maec

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841 Kommentare 487 Likes

Der Artikel gibt mir zu denken ist MSI vielleicht nicht der einzige Hersteller gewesen. :unsure:
Habe hier noch ein Palit GTX 660 TI Jetstream im Besitz die ab 67 Grad nicht vernünftig läuft, ab da gibt es in regelmäßigen Abständen Black Screens. Das hat die Karte auch schon gemacht als sie neu war.

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Furda

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663 Kommentare 371 Likes

Die vorher / nachher Bilder mit dem Fluke DMM sind wohl vertauscht...

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Denniss

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1,522 Kommentare 549 Likes

irgendwo auf den ersten seiten ist ein link auf ein THG UK forum der natürlich nicht mehr geht.
Ist aber schon eine dreiste Schummelei von MSI die dann zusätzlich auch noch die normale Funktion neeinträchtigen kann. Von der Lebensdauer des Bauteils ganz zu schweigen.

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F
Furda

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663 Kommentare 371 Likes

Das Bild mit der Rennleitung ist der Hammer 👍🏼 wie Nvidia den 3rd-Parties auf die Finger schaut, ist wohl den meisten nicht bekannt.

Muss hier einfach nochmals mit Nachdruck erwähnen, wie wichtig die Arbeit von Leuten wie Igors' ist, für uns alle Konsumenten. Egal ob jetzt Jeanne D'Arc im Airbus "nur" über China abgestürzt ist und die (GPU) Revolution nicht anführen konnte. Auf die Finger schauen und informieren ist eine sehr gute und absolut notwendige Sache! Das Internet ermöglicht dies weltweit. Danke dafür

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T
Thakor

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52 Kommentare 35 Likes

Statistik habe ich keine, aber eine 1060 6GB, die ich kurz nach release für 250,- € erworben habe. Die 20er Serie fand ich uninteressant, eine 3060ti, 3070 oder 6700 hätte ich allerdings gekauft, wenn es die denn zu einem für mich akzeptablen Preis gegeben hätte. Die 1060 schiebt also immer noch ihren Dienst. Die auslaufende Generation nähert sich zwar dem UVP, aber ich bin nachtragend, stur und Familienvater mit im November auslaufender Preisbindung für den Gasvertrag der Heizung des Hauses. 😑

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Kohlkopf

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42 Kommentare 10 Likes

Wow, hatte das damals gar nicht mit bekommen. Auch wenn ich keine der betroffenen Karten gekauft habe. Herzlichen Dank für die Berichterstattung und fürs finden. Find ich gut wenn jemand mit Kenne den Herstellern deren Grenzen aufzeigt. +1

Wollen wir hoffe das diese daraus gelernt und es bis heute nicht ganz vergessen haben.

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Nagah

Veteran

114 Kommentare 93 Likes

Und dann immer dieses Marketing-Gelaber von "Military Class" Komponenten.
Es ist völlig irrelevant was das für Komponenten sind: Außerhalb der Spezifikation bleibt außerhalb der Spezifikation.

Und vor diesem Hintergrund wäre es damals bestimmt interessant zu wissen gewesen von welchen "eingebauten Reserven" MSI sprach, wenn selbst der Hersteller des Chips dieses verneint...

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G
Guest

Sehr interessant. Ich habe das damals gar nicht mitbekommen und mir den Nachfolger, also die MSI 760 GTX Twin Frozr gekauft. Sie läuft immer noch und das täglich im Sofa-PC und bis vor knapp 1J im Haupt-PC. Allerdings habe ich bei dieser Karte ebenfalls nie gesehen, dass der Boost jemals nicht maximal war. Naja gut. Sie läuft auch immer unter 70°.
Vor dem Hintergrund ist das aber irgendwie schon interessant, weil wie gesagt: der Boost meiner 760 GTX von MSI geht auch niemals runter. :unsure:
Zugute halten muss ich aber, dass die Karte halt bisher alles mitgemacht hat. Vielleicht hat sie an der Stelle ja den Fix bekommen, dafür aber einen anderen, damit der Boost dauerhaft aktiv bleibt. :geek:

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FfFCMAD

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674 Kommentare 174 Likes

Ich finde es bemerkenswert, das MSI das Produkt wissentlich mit Verweis auf ein Verfallsdatum in Form einer Garantie verkauft.

Hauptsache deine 500 -1000€ halten drei Jahre. Dann kaufe bitte neu.

Die Karten laufen generell am Limit. habe mit ne 3070 TI Vision OC von Gigabyte geholt. Der Hotspot rennt bei Dauerlast auf ueber 110°C. Dummerweise verliere ich sofort die Garantie, wnen ich da neue Waermeleitpaste drauf machen will, damit die karte rund laeuft.

Bin mir ziemlich sicher das die Karte, wenn ein Jahr rum ist, abraucht. Ne Garantie sehe ich da nciht fuer drei Jahre...

Ich versuche das mal eben nachzubuchen...

Ueber der Grafikkarte dreht zum Glueck ein 20cm Noctua Luefter, der den Rest dieses Grills unter 100°C haelt

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Nagah

Veteran

114 Kommentare 93 Likes

So viel Geld war das damals zum Glück noch nicht. Macht aber das Mindset dahinter natürlich nicht besser.

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FfFCMAD

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674 Kommentare 174 Likes

Ist halt nur komisch das ich ne GTX480 mit nem Aftermarket-Kuehler auf weit unter 80°C halten konnte. Mit dem unterschied das der RAM da noch nicht ganz so warm wurde. Aber die GTX480 hatte weit ueber 300W verbraten, der OC Vision geht bei 300 schon die Schmerzgrenze bei der Kuehlung.

Der Aftermarket-Kuehler fuer die GTX480 war der hier:

Warum kriegen die das nicht mehr auf die reihe bei den Herstellern mit dem Windforce?

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About the author

Igor Wallossek

Editor-in-chief and name-giver of igor'sLAB as the content successor of Tom's Hardware Germany, whose license was returned in June 2019 in order to better meet the qualitative demands of web content and challenges of new media such as YouTube with its own channel.

Computer nerd since 1983, audio freak since 1979 and pretty much open to anything with a plug or battery for over 50 years.

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