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ATX 3.0, PCIe 5.0 and the new 12VHPWR Connector – Mistake, Misunderstanding or lazy Compromise with Backdoor?

ATX 3.0 with backdoor?

Intel’s new ATX 3.0 specification also doesn’t quite clearly state whether or not the new 12VHPWR connector is even necessary for power supplies with more than 450 W of power. This 450 watt limit actually results from the fact that a “new type” graphics card with over 300 watts TBP does not need power in the system alone. Therefore, ATX 3.0 also considers the “system performance” in the entirety of all consumers. What is always in focus there, of course, is the requirement to create the 200% load for the 100-ms load cycles in the hard tests for the transient response, which doubles the system load for this period.

Until now, everyone was actually of the opinion that the new ATX 3.0 specifications also require a 12VHPWR connection for any power supply with more than 450 W power, so that it is also PCIe 5.0 capable. Only if you look at the definition gaps of the PCIe 5.0 specification, then the whole thing is suddenly no longer quite so clear. This is where my friend Aris (hwbusters.com) and Jon Gerow (Jonnyguru) come in. Because they also discussed whether a new ATX 3.0 power supply must have the new PCIe connector explicitly or not. Jon showed Aris the following table from the ATX specification and said that the first column (which I’ve highlighted in red) was really something:

In fact, it states that power supplies with a maximum power of 450 W or less AND power supplies without 12VHPWR connections don’t even have to go up to 200% in the transient response tests, but only up to 150%. So why does Intel also include power supplies without a 12VHPWR connector, which can be assumed to also have more than 450 W maximum power? Is this also an indication that a power supply can still be ATX 3.0 compatible without a 12VHPWR connector, even if it offers more than 450 W of power? This would then, I conclude, also follow the gaps in the PCIe 5.0 specification. However, Aris then referred to a chapter heading from the ATX 3.0 specification that actually clearly shows a limitation:

And now? Intel clearly states in this heading that ANY power supply with more than 450 W power must have a 12VHPWR connector! Intel also lists power supplies without a 12VHPWR connector in the first column of Table 3-3, regardless of power, and at the same time, paragraph 5.2.2.4.3 clearly states that all power supplies over 450 W must have the new PCIe connector. Contradiction of the first order and time to ask Intel!

With this problem, Jon (who, by the way, is responsible for Corsair’s power supply development) turned to Intel for more information. The answer is perplexing because, in fact, a power supply can offer more than 450 W of power and still NOT have a 12VHPWR connector! Why this is important now, we can see from the table above! Because exactly these power supplies without 12VHPWR do not have to pass the particularly hard transient tests with up to 200% load! The tests for the transient response of power supplies without the new PCIe connector namely “only” go up to 150%! Conversely, of course, this means less hassle for power supply manufacturers, as they won’t even have to redesign their platforms much to offer ATX 3.0 compatibility!

Interim conclusion: What about PCIe 5.0 now?

Thus, according to Jon’s findings, power supplies don’t have to have a 12VHPWR connector at all to be fully ATX 3.0 capable in principle, and they also have to pass less stringent tests. On the other hand, it is odd that now a manufacturer or brand can release a new power supply with performance high enough to run at least a new mid-range graphics card and then not equip it with a PCIe 5.0 connector that would future-proof it. For customers this will only confuse them senselessly.

Of course, it would be absurd to offer new ATX 3.0 power supplies with more than 450 watts without the 12VHPWR and not natively support the upcoming graphics cards. But I already wrote on page 1 that adapters are also planned that can then be used. Cheapies will naturally look for the courage to cut corners here, though informed users will naturally prefer power supplies with PCIe 5.0 ports to those that don’t.

Also, power supplies with PCIe 5.0 connectors have a higher tolerance to load spikes, so most users will probably feel much safer with them as well! Always assuming users have also read articles like mine on the subject of these load spikes. The fact that the ATX 3.0 specification also allows power supplies with more than 450 W that don’t have 12VHPWR connectors doesn’t change the fact that you should probably also use a new, PCIe 5.0-capable power supply for most new GPUs if you still own an ancient power supply.

 

Kommentar

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DrWandel

Mitglied

80 Kommentare 61 Likes

Danke für diese zusätzlichen Informationen. Da heißt es in der Tat dann in Zukunft für uns potentielle Käufer, sehr genau hinzuschauen und im Zweifelsfall auf Tests und Vergleiche zu warten.

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ipat66

Urgestein

1,359 Kommentare 1,357 Likes

Das ist ja mal wieder richtig einfach und durchsichtig gehandhabt worden.
Für den Durchschnittskunden bleibt da nur ein großes Fragezeichen.
Das Ganze ist ungefähr so wie der HDR400 Aufkleber bei den Monitoren.
Zum Glück habe ich sowieso nicht das nötige Kleingeld,um mich beim Kauf
der neuen 4000'er unter den neuen Netzteilen entscheiden zu müssen...:)
Da kann ich einfach abwarten.

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f
fcp33

Neuling

9 Kommentare 4 Likes

Es ist immer wieder traurig zu sehen, wenn ein neues Standard rauskommen soll, aber das ganze hört sich an, als wäre eine Bastellösung an.
So wie USB-C, HDMI 2.1, und viele andere, wo man alles x-Mal schauen muss, um das zu bekommen was man tatsächlich will.

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ssj3rd

Veteran

218 Kommentare 155 Likes

Werde wohl erst mal eine 4080 an mein aktuelles Netzteil anklemmen und gucken was passiert. Anders geht’s ja nicht, kenne mich mit Spannungen etc zu wenig aus um mir das ansatzweise verlässlich durchrechnen zu können.

Muss dann auf das alte „probieren geht über studieren“ ausweichen 😏

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e
exi78

Veteran

161 Kommentare 89 Likes

Für mich heißts es im Moment einfach nur abwarten und Tee trinken.
Was letztendlich bei den neuen CPUs, GPUs und NTs Sache ist, wird sich eh erst nach unabhängigen Tests offenbaren.
Und falls ich mir eine GPU aus der neuen Gen holen sollte, wird diese erstmal im bestehenden Setup getestet, bevor ein neues NT angeschafft wird.

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Thy

Urgestein

1,843 Kommentare 744 Likes

In der gezeigten Tabelle steht bei 200% aber etwas von 100 us, was auch deutlich mehr Sinn machen würde, da es ja um Lastspitzen geht.

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grimm

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3,084 Kommentare 2,040 Likes

Ich plane weder den Kauf einer neuen GPU noch den Kauf eines neuen NT. Beides ist relativ neu und soll - wie die Vorgänger - ein paar Jahre halten. Da aber die GPU am ehesten ein Upgrade benötigt, wird es auch auf ein Trial & Error mit dem Gesamtsystem hinauslaufen.
Ist aber interessant, wie die ihre eigene Spec quasi einkassieren - kommt diversen Klagen zuvor. Verbraucher-freundlich ist das aber nicht.

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Nagah

Veteran

114 Kommentare 93 Likes

Werde ich genauso handhaben. Einfach mal testen und bei Bedarf entsprechend reagieren.

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Xoodo

Mitglied

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Ich plane ein neues System mit 13900k und 4090, Mainboard liegt schon bereit, ich denke zwar, dass ich sowohl CPU als auf GPU undervolten werde, allerdings möchte ich dennoch die Leistung für potenziellen OC haben.

maximale Leistungsaufnahme OC-Sytem CPU=350W
GPU=675W (sehr hoch angesetzt)
Rest=150W
Netzteil Wirkungsgrad 90%
15% Leistungsbuffer (weniger Verschleiß am Netzteil)
Optimal wäre ein 1600W Netzteil nach alten Standard.

Minimale Anforderung für dieses System wären 1300W (Ohne Leistungsbuffer) nach alten Standard. (Wirkungsgrad Netzteil 90,4%)

maximale Leistungsaufnahme UV-Sytem CPU=175W
GPU=350W (Müsste man Ausprobieren)
Rest=150W
Netzteil Wirkungsgrad 90%
Optimal wäre ein 1000W Netzteil nach alten Standard

Minimale Anforderungen für dieses System wären 850W (11,77% Leistungsbuffer) nach alten Standard. (Wirkungsgrad Netzteil 90%)

.
Ich habe mir schon ein Paar Netzteile herausgesucht fürs neue System, ich denke die neuen Netzteile mit true ATX 3.0 werden die sich königlich bezahlen lassen.

MSI MEG Ai1300P 1300W (Neuer Standard)
Seasonic Prime Gold 1300W ATX 2.4
Seasonic Prime PX-1600 1600W ATX 2.4
EVGA SuperNOVA G+ 1600 1600W ATX

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Klicke zum Ausklappem
Nagah

Veteran

114 Kommentare 93 Likes

Ich habe ein Corsair xRM850 und ich bin mir ziemlich sicher dass das für meinen 12900K und einer RTX 4090 ausreicht, da ich auch beides undervoltet nutzen werde. Sollte das nicht reichen, dann werde ich meine Wahl einer 4090 noch einmal überdenken und niedriger ins Regal greifen.

Ich werf doch nicht mein nicht mal 1 Jahr altes Netzteil weg nur weil ein neuer Standard meint, dass alles bestehende auf dem Markt Abfall ist.

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NamaNatranius

Mitglied

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weiß jemand ob es die kabel für 12VHPWR auf 2x 8pin die beim seasonic prime TX-1600 oder Asus rog thor 1200p2 dabei sind auch so irgendwo zu kaufen gibt

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Xoodo

Mitglied

32 Kommentare 13 Likes

Seasonic & Asus
Die Kabel sind dabei, allerdings haben die zwei Varianten keinen Sensor pin! So wie ich das verstanden habe muss der Sense Pin vorhanden sein, damit bis zu 600W bereitgestellt werden können. Da bevorzuge ich doch lieber ein günstigeres Netzteil und benutze dann Adapter.

Bisher sind mir nur 4 Netzteile bekannt, die über einen echten 12VHPWR Anschluss verfügen. Die werden in den nächsten Wochen wohl verfügbar sein(bin auf die Preise gespannt)

Gigabyte UD1000GM PG5
Asus ROG Loki SFX-L 850
MSI MEG Ai1300P
MSI ME Ai1000P

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NamaNatranius

Mitglied

15 Kommentare 3 Likes

sense pin sagt mir nix beworben wird das seasonic mit 2 x600watt
zitat:
(Seasonic-Modelle wird der 12VHPWR über eine integrierte Kabelpeitsche an zwei 8-Pol-Anschlüssen genutzt, damit die volle Leistung abrufbar ist.
Weil ein 8P auf 300 Watt kommt, kann der 12VHPWR eine Grafikkarte mit bis zu 600 Watt versorgen. Der Stecker selbst ist für bis zu 662,4 Watt )

weis aber nicht ob das stimmt so wird halt mal beworben
weil beim msi seh ich blos ein 12VHPWR anschluss wenn grapikarte größer 600watt kommen wär das halt nicht ausreichend

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Martin Gut

Urgestein

7,784 Kommentare 3,577 Likes

Es gibt den einfachen 12-Pin-Stecker und einen mit zusätzlichen 4-Pin darunter. Einer der 4 Pins zeigt der Grafikkarte, wenn das Netzteil 600 Watt und nicht nur 450 Watt liefern kann. Die Grafikkarte richtet sich danach. Wenn der Pin verbunden ist, zieht es bis zu 600 Watt. Wenn der Pin fehlt, zieht die Grafikkarte maximal 450 Watt aus dem Stecker. Wenn die 4-Pin fehlen, darf die Grafikkarte somit nur 450 Watt ziehen.

Ein Adapter von 2 x 8-Pin auf 12-Pin hat die 4-Pin unten nicht. Somit geht die Grafikkarte davon aus, dass darüber nur 450 Watt geliefert werden können.

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Igor Wallossek

1

10,202 Kommentare 18,829 Likes

... es sei denn, der Pin ist simpel gegroundet. Dann sind es 600 watt. Solche Fake-Adapter habe ich schon in chinesischen Offerten gesehen. Der 6+2 ist ja auch nichts anderes. :D

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Martin Gut

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7,784 Kommentare 3,577 Likes

Das habe ich auch schon gedacht, dass das kommen wird. Ich hätte die Idee patentieren sollen. 😉

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NamaNatranius

Mitglied

15 Kommentare 3 Likes

Danke für info
Laut hersteller seite haben die aber 12+4 pin finde aber kein wattangbe dazu

aber kann auch fake sein keine anung

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Lagavulin

Veteran

227 Kommentare 182 Likes

Warum wollten denn die Grafikkarten-Hersteller überhaupt so einen Wahnsinn, dass das Netzteil kurzfristig bis zum Doppelten der Nennleistung liefern muss? Sparen die Geld in der Produktion, weil dann Schaltungen/Bauteile primitiver und damit billiger ausgelegt werden können?

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Xoodo

Mitglied

32 Kommentare 13 Likes

Liegt doch auf der Hand, wenn das System extreme Lastspitzen hat, will man verhindern, dass die potente und stromzehrende Hardware zu einer Notabschaltung des Netzteils führt. Man will einfach immer mehr, schneller und weiter. Klar könnten neue Grafikkarten einfach mal komplett auf Effizienz getrimmt werden und dann ein Leistungsniveau einer 3070ti aufweisen und mit nur 100W Verbrauch auf den Markt werfen. Das wäre ein großartiger Schritt; nur würden viele Leute das eben nicht kaufen, weil es halt nicht schneller ist als die Vorgängerversion.

Ich hoffe, wenn dieser erzwungene Wettkampf um die Leistungskrone ihren Höhepunkt im Consumerbereich erreicht hat, also wenn Gaming in 4k mit max Settings und full Raytracing mit der UE5 Engine z.B. in Broadleaf Forest flüssig mit 100FPS laufen sollte, dass sich dann die Großen auf die Effizienz konzentrieren.

Naja erstmal abwarten, ob AMD heute nur ihre CPU vorstellt, oder vllt schon einen ersten Ausblick auf RDNA3 gewährt. (1Uhr gehts los)

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About the author

Igor Wallossek

Editor-in-chief and name-giver of igor'sLAB as the content successor of Tom's Hardware Germany, whose license was returned in June 2019 in order to better meet the qualitative demands of web content and challenges of new media such as YouTube with its own channel.

Computer nerd since 1983, audio freak since 1979 and pretty much open to anything with a plug or battery for over 50 years.

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