Lüfter Praxis Redaktion Testberichte

Alphacool 120 mm Apex Stealth Metal Fan im Realitätscheck – Exakte Fehleranalyse, Ursachenforschung und Aufarbeitung samt Perspektiven

Messsystemanalyse mittels Varianzvergleich

Jetzt kommen wir zum eigentlichen Thema. Ist der Messaufbau überhaupt fähig, um das zu messen, was er messen soll? Das kann ich nur bedingt mit ja beantworten. Und warum das so ist – werde ich euch jetzt zeigen.

Das sind alle Messungen zum Volumenstrom, die ihr auf der vorherigen Seite schon gesehen habt. Das Boxplot zeigt mir im Grunde schon, dass man alle diese Messungen unter keinen Umständen in einen Topf werfen darf. Die Varianzanalyse kann ich mir sparen. Die Ursache ist denke ich klar, wenn man den Lüfter an verschiedenen Positionen verbauen kann, führt das zu anderen Varianzen. Auch das Thema Radiator muss man getrennt betrachten. Da der Radiator eine zusätzliche Variable ist. Und das zeige ich euch jetzt.

Die Nullhypothese besagt, wenn alle Varianzen sich überlappen, kann man von einer gewissen Messstabilität ausgehen. Das besagt am Ende der p-Wert. Schönes Sprichwort: If p is low zero has to go! Bedeutet: Ist der p-Wert kleiner 0.05 dann überlappen sich die Varianzen nicht. Was mir am Ende sagt, dass die unterschiedlichen Messungen nicht vergleichbar sind und somit keine Messsystemfähigkeit vorliegen kann. Eine MSA 3 braucht man dann gar nicht erst versuchen, denn die würde scheitern. Nicht wegen der Messtechnik, sondern aufgrund der zu vielen Variablen im Messaufbau.

Auch der Vergleich mit und ohne Wabe geht nicht. Was man aber bereits sehen kann, dass es zwei Gruppen gibt, wo sich die Varianzen überschneiden. Betrachten wir also die Gruppe mit Wabe.

Na bitte, das passt. Damit kann man leben und auch eine grundsätzliche Messsystemfähigkeit ableiten. Das sollte auch bei der Gruppe ohne Wabe funktionieren.

Auch das funktioniert. Wem fällt hier noch etwas auf? Richtig, wir haben noch eine Variable drin. Der Apex mal links mal rechts. Bedeutet, ich schaue mir mittels ANOVA an, ob die Mittelwerte annährend gleich sind. Auch hier gilt die gleiche Nullhypothese.

War ja klar, das konnte man schon auf Seite zwei im Vergleich der Mittelwerte sehen. Damit kann ich abschließend festhalten, dass die Messtechnik das auflösen bzw. messen kann, was wir unter Umständen vielleicht sehen wollen. Aufgrund der fehlenden Plausibilisierung mittels ANOVA, ist der Messaufbau der Kiste viel zu variabel, um ein fehlerfreies Messen sicherzustellen. Das könnt ihr auch als einen Bestandteil der FMEA betrachten, was ich euch heute gezeigt habe. Letztlich darf es nur eine Möglichkeit geben, um den Lüfter für den Test zu verbauen. Das Thema Wabe und Radiatoren, sowie Push oder Pull kommt noch dazu. Schwierige Ausgangslage!

An der Stelle noch ein letzter Kommentar zum Thema Druckmessung. Wenn man sich die Messwerte anschaut, stellt sich die Frage gar nicht erst, ob die Messtechnik stabil messen kann. Ich konnte keinen Messaufbau reproduzieren, der plausible Werte ergeben konnte. Also können wir auch zum Ende kommen. Letzte Seite bitte.

 

404 Antworten

Kommentar

Lade neue Kommentare

Igor Wallossek

1

10,228 Kommentare 18,934 Likes

Ich möchte vorausschauend noch auf die Forenregeln ("PASTOR") verweisen und ein wenig um die übliche Gelassenheit bitten :)

Antwort 13 Likes

LEIV

Urgestein

1,551 Kommentare 634 Likes

Also kurz zusammengefasst, alles nochmal neu bauen und gegentesten und die Lüfterdatenbank ist für die Tonne?
Schade, war ja sicher Unmengen an Arbeit die da drin steckt

Antwort 10 Likes

G
Guest

Sehr schöner Bericht, viel Zeit eingeflossen! Somit bin ich auf euren neuen Testsetups sehr gespannt. Vielleicht habe ich es auch überlesen, aber es wäre auch für User einfacher, wenn in Zukunft die Temp mit einfließen kann.

Antwort 2 Likes

big-maec

Urgestein

855 Kommentare 505 Likes

Das Ganze hat ja auch, was Positives, in Zukunft werden wir genauere Messwerte erhalten und eine bessere Datenbank. Freu mich schon drauf.

Antwort 6 Likes

konkretor

Veteran

304 Kommentare 313 Likes

Der Artikel hat sich wie ein Unfall Bericht gelesen.

Antwort 5 Likes

Igor Wallossek

1

10,228 Kommentare 18,934 Likes

Im Prinzip ja. Das ist zudem auch eine Frage des Anstands und der Transparenz.

Natürlich wird man vor allem die teure Audio-Software samt Messmikrofon weiterverwenden können. Anemometer und Druckmessung werden allerdings durch Geräte ersetzt, die eine ordentliche Schnittstelle für Programmierer bieten, um das alles automatisiert ablaufen zu lassen. Das wird richtig teuer. Dann fallen aber auch die PQ-Kurven automatisch mit ab und der Zeitaufwand wird sich signifikant verringern. Dann kommt man nach einer gewissen Zeit auch wieder in die "Gewinnzone". Die sehr aufwändige Datenbanksoftware kann ja weiter genutzt werden, das ist alles anpassbar. Den Rest könnte man reparieren und handwerklich sauber anpassen, aber will man das jetzt noch? Ich für meinen Teil nicht. Das ist wie das Auftragen alter Liebschaften...

Ich war bereits am Überlegen, ebenfalls die Long Win zu kaufen, allerdings ist das wiederum ein Platzproblem und diese Apparatur müsste noch angepasst werden, da sie keine Vorstromkammer besitzt. Das ist zudem wie mit Kanonen auf Spatzen zu schießen.

Es war am Ende ja auch einer. Die Kontrolle war für mich mit physischer Anwesenheit aus vielerlei Gründen nicht möglich, zumal ich seit Ende 2022 gesundheitlich nicht mehr in der Lage bin, so lange Strecken zu fahren. Das sind über 6 Stunden in einer Richtung. Genau deshalb wird es später jemand testen, der auch ohne zeitlichen Aufwand für das Vier-Augen-Prinzip agieren kann und der zudem integer genug ist, um solche Ausrutscher zu vermeiden. Das ist also definitiv mein Fehler, mich überhaupt darauf eingelassen zu haben und mit viel zu viel Vetrauensvorschuas an die Sache herangegangen zu sein. Dann hätte man es besser lassen oder warten sollen. Wobei man ja nicht vorher weiß, ob einen die C-Hexe mal so limitiert.

Antwort 11 Likes

Klicke zum Ausklappem
Pfannenwender

Veteran

302 Kommentare 195 Likes

Gut gemacht Fritz. (y)
Es liest sich auch wirklich angenehm.

Das Aufmacherbild ist der Knaller, da würd ich gerne mal wissen, wessen Idee das war! 😂

Antwort 13 Likes

FritzHunter01

Moderator

1,156 Kommentare 1,574 Likes

Das wird der Wasserkreislauf sicherstellen. Temperaturen dienen dann der Plausibilisierung. Steht auf der letzten Seite

Antwort 4 Likes

FritzHunter01

Moderator

1,156 Kommentare 1,574 Likes

Danke… Igor seine Idee!

Antwort 7 Likes

G
Guest

Viel arbeit in Zukunft aber diese wird sich bezahlt machen! Danke Dir!!

Antwort 2 Likes

R
Robofighter

Mitglied

87 Kommentare 27 Likes

Erst mal danke für die Aufarbeitung und Fehleranalyse. Professionell sieht die Box nicht mehr aus. Da ist der Mitarbeiter wohl nicht pfleglich mit umgegangen. Interessant ist ja auch das man die Werte wohl sehen kann aber nur durch Manipulation oder Unwissenheit. Ein Schelm der böses denkt. @Igor Wird Zeit Geld in die Hand zu nehmen für eine Messapparatur die deinen Ansprüchen gerecht wird.

Antwort Gefällt mir

Igor Wallossek

1

10,228 Kommentare 18,934 Likes

Ja, das wird dann statt vier- eben fünstellig :(

Antwort 1 Like

G
Guest

Aber dafür gut investiert! Ich bin überzeugt davon, dass es dann in die komplett richtige Richtung gehen wird und mit deinem Team in Zukunft ein Alleinstellungsmerkmal sein wird.

Antwort 1 Like

k
krelog

Veteran

173 Kommentare 53 Likes
RedF

Urgestein

4,679 Kommentare 2,559 Likes

Richtig übel, mir fehlt da jegliches Verständnis, warum man sowas macht.
Und Lüfter an der falschen Stelle eingebaut? Ich sage mal nett, unwahrscheinlich.

Antwort 7 Likes

FritzHunter01

Moderator

1,156 Kommentare 1,574 Likes

Das große Thema ist sie Software, mit der hier wahrscheinlich gespielt wurde.

Warum man sowas macht, das ist die Frage? Was hat der ehemalige Tester davon? Wir werden es vermutlich nie erfahren!

Antwort 13 Likes

Schnuffel

Veteran

184 Kommentare 152 Likes

Dazu braucht es wenig bis keine Phantasie.
War halt von demjenigen sehr kurz gedacht, dass so etwas nie auffällt.
Das ist so dreist, da wechseln Unbehagen und Erstaunen im Sekundentakt.
Backflash Videos, kurze Zündschnur und Ausreden im Forum.
Ist ja nun Geschichte.

PS: Das Team muss grundsätzlich hinter Mitarbeitern stehen, was es ja auch richtigerweise getan hat. Das macht es dann auch zur persönlichen Enttäuschung und noch mieser. Entschuldigung, ein treffender Wort habe ich dafür nicht übrig.

Antwort 8 Likes

echolot

Urgestein

943 Kommentare 727 Likes

Hat sich doch einiges getan. Aber Danke Fritz für die Aufklärung. Hatte mir selber schon die Ursache so gedacht;) Eine Differenzdruckmessung ist sicherlich der richtige Weg. Damit sollte auch eine Kennlinie möglich sein.

Antwort 1 Like

Megaone

Urgestein

1,750 Kommentare 1,650 Likes

Guten Morgen Fritz,

wie heisst es doch so schön, wer durch die Hölle will, muss verteufelt gut fahren. Schön das du (Ihr) den Weg auf euch genommen habt. Das man mit Menschen häufig nur Variationen der Enttäuschung erlebt, ist dann nochmal eine andere Geschichte, scheint aber irgendwie unvermeidlich.

Erlebe ich seit gefühlten Ewigkeiten und hört niemals auf.

Umso schöner die wirklich professionelle Aufarbeitung des Ganzen.

Das wird zwar den Hatern, die sich in diversen diversen Foren groß aufspielen, nicht das Maul stopfen, aber jeder, der auch nur einigermaßen Objektiv ist, wird das zu schätzen wissen.

In diesem Sinne.

Hast du gut gemacht!

Have a nice day.

Antwort 13 Likes

Danke für die Spende



Du fandest, der Beitrag war interessant und möchtest uns unterstützen? Klasse!

Hier erfährst Du, wie: Hier spenden.

Hier kannst Du per PayPal spenden.

About the author

Fritz Hunter

Werbung

Werbung