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Lots of surface area for lots of RGB-free cooling: External loop with the Alphacool SuperNova

14. July 2022 06:00

Ventilation

There’s one topic I haven’t even addressed yet: the fans for the external radi. Here you generally have two options: nine 140 mm fans or four 200 mm fans. I wanted it powerful but quiet, so I went with the questionably colored 200 Noctuas. I know their brown and beige tones are polarizing: some love this combo, others hate it. I think my point of view became clear two sentences earlier – and I didn’t buy the Chromax, i.e. black ones, because I don’t mind turning the fans towards the wall in the end – and there were only the brown ones as cheaper B-ware.

These Noctuas each come with four grub screws and four rubber pins. The SuperNova does have two different fan mounting plates, one side for nine 140s and the other side for four 200s – but there are M3 holes there that are clearly unsuitable for the grub screw, but even these rubber pins can’t be pulled through there.

So the situation is briefly summarized: the largest radiator model from Alphacool and the largest PC fan from Noctua – and neither company supplies matching M3 x 35 screws. Nine M3 x 30 packs were included with the SuperNova, but they are intended for 140 mm fans with a width of 25 mm. So dear manufacturers, there you sit at home on Sundays and are annoyed because of 16 missing screws. First the local screw store then let me complete my building project. Thank you!

In the run-up I also thought about the control of the external radiator fans. Now I currently have a Dark Hero with some PMW connections after all, but I wanted to connect four more fans and a pump with something other than an internal PWM.

The plan was to buy a 9-way splitty, connect it to my case PWM controller at the input, and connect the four large fans and the pump to the outputs. Well, that hasn’t quite worked out that way so far. I haven’t gone through all the combinations yet, but once I had the pump on the splitty, which only occupied two of the four wires of the PMW connector and, while the PMW controller on my BQ Silent Base 802 only occupied three pins on the connectors, so the pump was then only connected to one pin the entire way – and for power, one is none.

I am still torn, however, whether I want to have everything automated via the super (!) Program FanControl, or control the entire external part (Radi fan and pump) manually via the operating switch of the PWM controller from the housing. Current solution: FanControl controls the pump and I control the fans via housing switch.

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RX480

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#1 Jul 14, 2022

Sehr pragmatisch gedacht= It works!
(mit EB+EW2 ist halt der Historie geschuldet)

Kannst Du jetzt noch den Supernova+Pu/AGB bei Bedarf leicht abklemmen, um mal den PC mitnehmen zu können?
Wie sieht der Durchfluss aus, stören da die vielen Schnellkupplungen?

Du hattest das schonmal anderweitig angesprochen, wie laufen jetzt die AiO-Pumpen,...
werden diese durch die große externe Pumpe quasi in nen Ruhezustand versetzt?

btw.
bezgl. Lüftersteuerung kannste ja noch mit ner Quadro o.ä. weiter optimieren in Richtung Geräuschpegel

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Cat Left

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#2 Jul 14, 2022

Habe ein ähnliches Setup (Mora + Interne)
Die Schnellkumplungen wirken sich kaum auf den Durchfluss aus, ich habe es nicht direkt gemessen, aber vor dem Mora hatte ich ca 140 LH nach installations des Mora extern habe ich 135 LH. ich denke das ist aber eher dem Großen 420 Mora geschuldet und den ca 3metern schlauch die dazu kamen.
@Igor Wallossek
Bin selber Besitzer eines Quadros und kann diesen nur empfehlen die 40€ Lohnen sich wirklich.
btw: ich habe mein Loop so aufgebaut das ich einen Kugelhahn intern habe mit dem ich zwischen den betriebsformen umschalten kann.
Also so das ich einmal mit Externen Mora betreibe und einmal ohne und nur mit internen Radiatoren.

Mittlerweile sieht es etwas anders aus, aber vom prinzip gleichgeblieben.

Upgrade der Wasserkühlung

@PCGH_Torsten Das ganze würde etwa so aussehen XFG 1 ist ein Ffrequenz generator der mir ein PWM Signal mit einer Frequenz von 25khz macht Amplitude ist 0,5 Volt. R3 ist der lüfter ich habe ihn mal als Ohmischen wiederstand geshen .

View image at the forums

extreme.pcgameshardware.de

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RX480

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#3 Jul 14, 2022

Der gut gekühlte Bastler dürfte @ApolloX sein.
(bekannt aus dem MPT-Thread und Luxx)

btw.
Jetzt wo die Hardware passt, könnte man eigentlich mal die TDC für das Setting optimieren, ...
würde denken
GFX= 443A
SOC=45A
reichen, ... den 2x 8pin zu Liebe

Evtl. geht dann etwas mehr Takt in GT2. (sobald mal ein kühler Morgen kommt)

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Guest

#4 Jul 14, 2022

Bin ja eigentlich großer Lüftkühler und dementsprechend Heatpipe-Fan.
AIO sind bei mir komplett raus, rein prinzipiell. Wasserkühlung ansich, vor allem intern ist für mich persönlich auch eher "mäh". Weil gar nicht so großer Vorteil, außer vielleicht bei der Graka und sehr viel Gehäuseplatz. Aber auch irgendwie umständlich.

Was ich aber schon seit gefühlt 15-20 Jahren geil finde, sind die MoRa's dieser Welt. Ich weiss gar nicht wie lange es den Mora gibt, aber die Idee statt dem ganzen Kleinkram (240, 280, 360er Radi intern) einfach ein wahnsinnig fettes Ding neben den Rechner zu stellen oder wo halt Platz ist -> das gefällt mir immer noch. Es war nur Jahrzehnte lang eigentlich nicht besonders clever oder nötig. In heutiger Zeit mit den ganzen Boosts ab Werk, bringt mehr Kühlung auf einmal nicht nur mehr Kühlung - oder eben leiser - sondern auch tatsächlich mehr Performance. Einfach so aufs Haus. Früher hätte man dafür ewig frickeln müssen, mittlerweile ja eigentlich out of the box, wenn auch nicht für die Einzelkomponenten ausoptimiert, das stimmt natürlich.
Um es kurz zu machen. Bei mir käme eine Wasserkühlung und der Aufwand dafür nur in Betracht mit mindestens einem MoRa oder ähnlichem Riesending. Oder einfach gleich 2 oder so :D. Wir sind aber im Konjunktiv. Ich nutze meinen Rechner mittlerweile schon seit ca. 10 Jahren fast nur noch für die Arbeit und bisschen Filme / Streams gucken. Zockerei ist mangels Zeit und Sport, der die restliche Zeit füllt, eigentlich komplett obsolet geworden. Da erübrigt sich dann die Wakü mit Giganto-Radiator dann doch wieder, wenn man auch einfach mit Heatpipes idlen kann.

Aber dennoch interessant. Nur der leckende Anschluss, also das würde mich hart nerven, auch wenn es gefixt zu sein scheint. Weil, wenn Wakü, dann doch nahe an Perfektion, oder Perfektion in Bezug auf die eigenen Ansprüche. Mich würde eine potentielle Leckage doch ziemlich nerven auf Dauer.

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Furda

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#5 Jul 14, 2022

Sehr "cooles" Setup, wort wörtlich 👍🏼 ordentlich klotzen statt kleckern, top!

Bei der Richtung, die Hardware-Hersteller und Klima eingeschlagen haben, muss in naher Zukunft, wohl oder übel, bei jedem so ein Ding stehen...

Auf den ersten Blick erspäht, den vertikalen Radi hätte ich persönlich anders rum verbaut (Anschlüsse unten).

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RaptorTP

Veteran

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#6 Jul 14, 2022

Bin auch Luftkühler Mensch durch und durch.

Aber ja. Quasi so minimalistisch wie möglich, wäre eine Wakü echt interessant.

Also wirklich nur so:

Schlauch rein an Graka
Schlauch von Graka zu CPU
Schlauch von CPU raus

mehr nicht.
Hat eigentlich NUR Vorteile !

Viel mehr frische Luft im Case. Muss nicht durch Radiatoren gedrückt werden.

Weniger stellen die eben undicht werden können. (Gefahr ist immer da, auch wenn hier gerne davon gesprochen wird das es nicht so ist bei entsprechender Pflege)

Genau das Thema ist dann auch wieder ein No-Go.

Wartung & Pflege.
Luftkühler kurz festhalten, durchpusten und 2min später wieder anschließen, fertig xD

So lang das noch gut möglich ist, fahr ich gerne die Karte mit UV und FPS-Lock.

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Cat Left

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#7 Jul 14, 2022

Man muss seine Wasserkühlung auch nicht jedes Jahr aufmachen oder alle 6 Monate.
Bei sinnvoller Komponenten Auswahl sehe ich keine Probleme darin das ganze für 2-3 jahre ohne Wartung laufen zu lassen.
Und das ist dann nichtmal schwer umsetzbar, einfach einen Mora nehmen plus heatkiller agb (mit Pumpen Mount) dann noch 3-5 meter Schlauch und fertig ist das ganze.
CPU und GPU block müssen natürlich separat erworben werden.

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Gregor Kacknoob

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#8 Jul 14, 2022

Hm, mir gefällt das mit dem externen Radiator schon sehr 🤔

Auf den eigenen PC gemünzt (#WünschDirWas):
- Kleines schlichtes Case (Fractal)
- Wasserkühler für CPU (vorhanden), GPU und ggf. RAM
- 2 leise Lüfter für die Spannungsversorgung etc. (Steuerung übers Board)
- Schnellverschlüsse am besten auf der Rückseite des Case
- Externer Radiator am liebsten in schlichter Kombination mit Pumpe und Ausgleichsbehälter (alles extern)
- Auf jeden Fall eine ebenso schlichte Lüftersteuerung, die einzig auf die Temperarur des Wassers (Radiator IO) in Kombination mit der Umgebungstemperatur reagiert (Raspi mit PWM-Controller am externen Radiator? mal gucken)

Beim Case muss ich dann nur noch auf die Maße der Graka achten und dass es mir insgesamt gefällt. Löcher für die Schnellverbinder ginge auch DIY. Der externe Radiator hätte dann noch den Vorteil, dass der Luftwiderstand geringer ausfällt. Unterm Stricht zwar schon ein Investement, aber auf langer Sicht erfreulich flexibler als es jetzt bei mir ist :)

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Cat Left

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#9 Jul 14, 2022

Das kann dir alles ein Aquacomputer OCTO regeln, Temperatursensor Anschlüsse hat dieser 4. Dann machst du einen Softsensor in der beiliegenden Software Aquasuit und schon kannst du Lüfter wie auch pumpe falls gewünscht nach der Differenz der beiden Temperaturen Regeln lassen.

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Gregor Kacknoob

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#10 Jul 14, 2022

@Cat Left
Danke für den Tipp. Ich habe den aquaero 6 LT USB Fan-Controller bestimmt schon seit zwei oder gar über Jahren im Einsatz und ... der kann das und der macht das auch schon in meinem jetzigen PC (mit integriertem Radiator). Aber da sind so ein paar Details, die mir sowohl beim Controller als auch bei der Aquasuit echt stinken :(

1. Ca. einmal die Woche kommt es beim Start des PCs vor, dass die Lüfter oder die Pumpe nicht sofort starten (das kann 5 bis deutlich über eine halbe Stunde dauern). Ein PC Restart (egal ob Reset oder an/aus) und/oder aquaero ab- und wieder anstöpseln ändert dabei auch nichts. Das macht es für mich sehr unzuverlässig und gefährlich, wenn alle paar Monate die Pumpe NICHT läuft, der PC ausgeht und ich mir fast die Finger am CPU Kühler verbrenne. Dann dauerts halt ein paar Anläufe bis sich der Controller wieder fängt. bzw. muss ich die Pumpe dann erstmal über das Board laufen lassen, bis die bösen Geister verflogen sind. Soft-/Firmwareupdates änderten daran nichts.
2. Weniger dramatisch ist es, wenn die Pumpe oder Lüfter nach dem Start auf 100% läuft, bis sich der aquaero wieder gefangen hat (ab-/anschließen etc. bringt auch hier nichts ...). Wird halt etwas laut und windig.
3. Das aquasuit läuft m.W. nur unter Windows (ich möchte bald mal zu Linux wechseln - aus versch. Gründen)
4. Nach 2 Jahren oder so muss man für Soft-/Firmwareupdates ein Abo mit jährlichen Gebühren abschließen. Das war mir vor dem Kauf nicht aufgefallen. Ich bin selber Softwareentwickler und weiß, dass die Weiterentwicklung und Wartung nunmal laufende Kosten mit sich bringt. Da habe ich absolut nichts dagegen. Im Gegenteil.

ABER: ohne Vorwarnung nach einem Update die komplette Aquasuit zu sperren und zu sagen "Ällabätsch, nun schließ gefälligst ein Abo ab!" ist einfach nur daneben (freundlich ausgedrückt). Es gibt auch leider kein Softwarearchiv oder ein Angebot, um auf die letzte lizenzierte Version zurückzuwechseln. Bei Aquacomputer heißt es zwar, dass man "grundsätzlich immer auch Zugriff auf eine kostenfreie Version" hätte - nur wo und was kann die? Keine Spur. Das fällt für meine Begriffe unter billige Abofalle. Hallo 2000er. Soetwas unterstütze ich nicht.

Edit: mein Vorschlag an der Stelle wäre, das ein Update entweder nur im Zeitraum der Lizenzlaufzeit erfolgt und danach autom. ausgegraut/deaktiviert wird oder aber, es wird mit Ablauf der Lizenz noch ein Update bzw. Setup (für Neuinstallationen) auf die letzte Version vor dem Ablaufdatum angeboten. Das wäre fair. Denn dann kann ich auch bei einer (unplanmäßigen) Neuinstallation die letzte für mich gültige Version installieren (für die ich ja gezahlt habe!). Ein Abo könnten die mir dann weiterhin mit neuen Features oder essenziellen Bugfixes schmackhaft machen.

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istherelifeonmars

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#11 Jul 14, 2022

Eine wirklich tolle Lösung wenn man den Platz hat die ganze Wärme und alles außerhalb ohne zusätzliche Gehäuselüfter abzuführen.
Und wieder fällt mir da was zu ein.
Z.B. ein umgebauter Kühler für einen Verbrennungsmotor oder für Kupferliebhaber ein langes Kupferrohr einfach zu einer Spirale drehen und mit einem größeren Lüfter belüften. XD
Naja, alles nichts Neues und nicht zu vergleichen mit der sauberen Lösung hier. 🙂

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Cat Left

Mitglied

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#12 Jul 14, 2022

Hmm, ich würde mal den Start Boost testen vlt behebt der das Problem der Startproblematik.
Sonst Aquasuit auf den neusten Stand ? denn ich habe solche Probleme nicht. Aber wer weiß Software aus Deutschland war noch nie perfekt.

Ja das Lizenz modell ist etwas seltsam. Gerade das was nach deinem Aber: kommt
Finde ich dreist von dennen, man sollte immer eine rollback Möglichkeit haben.

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Blubbie

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#13 Jul 14, 2022

Hach ja - externe Radiatoren sind schon was feines. Nun kannst du dir beruhigt ein kleines schönes Gehäuse kaufen statt dem riesen Klopper der da jetzt noch steht 🙃

Ich würde aktuell auch nie wieder zurück gehen auf interne Radiatorlösungen. Da ich meine Rechner wirklich nur stationär nutze ist das kein Problem. Man hat nie Probleme mit der Kühlung - der Umbau ist dank Schnellverschlüssen auch schnell und einfach gemacht und man hat in seinem Gehäuse - selbst wenn es ein SFF / Mini Case ist massig Platz da man dort maximal nur noch 2 GehäuseLüfter als Kühlkomponente drin hat.

Achso und so "fest gebunden" ist man mit einem externen Radi ja auch nicht. Als Anfang des Jahres Maler mein Zimmer und den Flur rennovierten, bin ich mit meinem Schreibtisch und PC + externe Radiator einfach auch ins Wohnzimmer umgezogen. Man muss nur mal die Schnellverschlüsse öffnen - damit man zwei Sachen zum tragen hat (PC + Radiator) oder im Optimal Fall hat man ein kleines "Wägelchen" wo man beides rauf stellt und ab gehts...

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ArcusX

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#14 Jul 14, 2022

@Gregor Kacknoob

Die Aquasuite kannst Du jederzeit über die homepage herunterladen. Die Lizenz ist über die Gerätenummern geregelt. Ich bin gerade im Betrieb und kann es nicht genau nachgucken. Aber ich habe mitte letzten Jahres den PC neu gebaut und neu installiert. Das war überhaupt kein Problem. Mein Abo ist schon lange abgelaufen und das Programm hat dann die letzte mir "zustehende" Version installiert.

Ich wüde einfach mal deinstallieren, wirklich alles runter und dann neu installieren. Das sollte klappen.

Seit ca 2013 habe ich einen mora 3 420. Das war mit eine der besten Käufe für meinen PC. Leise, ruhig und kühl. Und vor allem lassen sich viele Teile mit Ausnahme der GPU Fullcover immer und immer wieder verwenden. Einmal investiert bald seit 10 Jahren Ruhe.

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Dummbatz

Veteran

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#15 Jul 14, 2022

@Gregor Kacknoob

Also ich nutze den Kram schon ein paar Jahre länger und wurde noch nie zu einen Update gezwungen.

Und Dein Problem mit den Lüftern könnte daran liegen das die evtl. nicht richtig anlaufen.

Start mit 100% und dann nach x Minuten Laufzeit runter regeln sollte das Problem lösen

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RedF

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#16 Jul 14, 2022

Jetzt will ich einen MoRa/SuperNova ^^

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RaptorTP

Veteran

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#17 Jul 14, 2022

Ganz ehrlich: Aquasuite SW will ich eigentlich keine haben.

Hatte mal die 5 LT "nur" für Lüfterregelung. <- i know, i know. Overkill und so.

Es gab einen Haufen Updates damals und leider echt oft buggy.
Da ist Fan Control wesentlich angenehmer. Kann ich nicht anders sagen.

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Gregor Kacknoob

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#18 Jul 14, 2022

@Cat Left und @Dummbatz
Ich nutze den Startboost bei 100% für mehrere Sekunden. Bei allen Lüftern und der Pumpe. Selbst wenn ich dann manuell die Lüfter und Pumpe auf 100% stelle, passiert nichts. Irgendwann nach bis zu einer halben Stunde oder so, kommt plätzlich der gewohnte Boost mit der charakteristischen Drosselung - oder eben der umgekehrte Weg erst gaaaaanz lange der Boost und dann die Drossellung.

Es ist so, als würde man beim Auto die Zündung betätigen und es passiert nichts. Kein Starter etc. Man sitzt da und wartet ne halbe Stunde und plötzlich geht alles von allein.

Stöpsel ich einen Lüfter ans Mainboard, dann funktioniert der sofort. Stöpsel ich den zurück, dann passiert wieder nichts. Auch nicht mit 'nem leichten Stubser. Mit ein bisschen Wartezeit kommt der Boost dann von ganz allein. Lüfter, Kabel etc. hatte ich bereits ausgetauscht. Das passiert ebenso im Bios - also ganz unabhängig von Windows.

@ArcusX
Danke für den Tipp. Muss mit der Neuinstallation alles neu eingestellt werden?

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RedF

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#19 Jul 14, 2022

Dauert bei mir mit der Octo 3 sekunden.

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