Editor's Desk Fans Practice Reviews

Alphacool 120 mm Apex Stealth Metal Fan Reality Check – Exact error and root cause analysis and reworking including perspectives

Measurement system analysis using variance comparison

Now we come to the actual topic. Is the measurement setup even capable of measuring what it is supposed to measure? I can only answer that with a conditional yes. And I will now show you why this is the case.

These are all the volume flow measurements that you have already seen on the previous page. The boxplot basically shows me that all these measurements should not be lumped together under any circumstances. I can do without the variance analysis. I think the reason is clear: if you can install the fan in different positions, this leads to other variances. The radiator issue must also be considered separately. Because the radiator is an additional variable. And I’ll show you that now.

The null hypothesis states that if all variances overlap, you can assume a certain measurement stability. This is what the p-value says at the end. Nice saying: If p is low zero has to go! Meaning: If the p-value is less than 0.05 then the variances do not overlap. Which ultimately tells me that the different measurements are not comparable and therefore there can be no measurement system capability. You don’t even need to try an MSA 3 because it would fail. Not because of the measurement technology, but because there are too many variables in the measurement setup.

A comparison with and without honeycomb is also not possible. What you can already see, however, is that there are two groups where the variances overlap. So let’s look at the group with honeycomb.

There you go, that fits. You can live with that and also derive a basic measurement system capability. This should also work for the group without honeycomb.

That also works. Who else notices something here? Right, we still have a variable in it. The apex sometimes on the left sometimes on the right. This means that I use ANOVA to see whether the mean values are approximately the same. The same null hypothesis applies here too.

That was obvious, you could already see that on page two in the comparison of the mean values. In conclusion, I can say that the measurement technology can resolve or measure what we might want to see. Due to the lack of plausibility checks using ANOVA, the measurement setup of the box is far too variable to ensure error-free measurement. You can also consider this as part of the FMEA, which I have shown you today. Ultimately, there can only be one way to install the fan for the test. There is also the issue of honeycomb and radiators, as well as push or pull. Difficult starting position!

One last comment on the subject of pressure measurement. If you look at the measured values, the question is not whether the measurement technology can measure stably. That’s not the problem, I couldn’t reproduce a measurement setup that could produce plausible values. So we can come to the end. Last page please.

 

404 Antworten

Kommentar

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Igor Wallossek

1

10,249 Kommentare 18,973 Likes

Ich möchte vorausschauend noch auf die Forenregeln ("PASTOR") verweisen und ein wenig um die übliche Gelassenheit bitten :)

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LEIV

Urgestein

1,554 Kommentare 637 Likes

Also kurz zusammengefasst, alles nochmal neu bauen und gegentesten und die Lüfterdatenbank ist für die Tonne?
Schade, war ja sicher Unmengen an Arbeit die da drin steckt

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G
Guest

Sehr schöner Bericht, viel Zeit eingeflossen! Somit bin ich auf euren neuen Testsetups sehr gespannt. Vielleicht habe ich es auch überlesen, aber es wäre auch für User einfacher, wenn in Zukunft die Temp mit einfließen kann.

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big-maec

Urgestein

857 Kommentare 508 Likes

Das Ganze hat ja auch, was Positives, in Zukunft werden wir genauere Messwerte erhalten und eine bessere Datenbank. Freu mich schon drauf.

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konkretor

Veteran

305 Kommentare 313 Likes

Der Artikel hat sich wie ein Unfall Bericht gelesen.

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Igor Wallossek

1

10,249 Kommentare 18,973 Likes

Im Prinzip ja. Das ist zudem auch eine Frage des Anstands und der Transparenz.

Natürlich wird man vor allem die teure Audio-Software samt Messmikrofon weiterverwenden können. Anemometer und Druckmessung werden allerdings durch Geräte ersetzt, die eine ordentliche Schnittstelle für Programmierer bieten, um das alles automatisiert ablaufen zu lassen. Das wird richtig teuer. Dann fallen aber auch die PQ-Kurven automatisch mit ab und der Zeitaufwand wird sich signifikant verringern. Dann kommt man nach einer gewissen Zeit auch wieder in die "Gewinnzone". Die sehr aufwändige Datenbanksoftware kann ja weiter genutzt werden, das ist alles anpassbar. Den Rest könnte man reparieren und handwerklich sauber anpassen, aber will man das jetzt noch? Ich für meinen Teil nicht. Das ist wie das Auftragen alter Liebschaften...

Ich war bereits am Überlegen, ebenfalls die Long Win zu kaufen, allerdings ist das wiederum ein Platzproblem und diese Apparatur müsste noch angepasst werden, da sie keine Vorstromkammer besitzt. Das ist zudem wie mit Kanonen auf Spatzen zu schießen.

Es war am Ende ja auch einer. Die Kontrolle war für mich mit physischer Anwesenheit aus vielerlei Gründen nicht möglich, zumal ich seit Ende 2022 gesundheitlich nicht mehr in der Lage bin, so lange Strecken zu fahren. Das sind über 6 Stunden in einer Richtung. Genau deshalb wird es später jemand testen, der auch ohne zeitlichen Aufwand für das Vier-Augen-Prinzip agieren kann und der zudem integer genug ist, um solche Ausrutscher zu vermeiden. Das ist also definitiv mein Fehler, mich überhaupt darauf eingelassen zu haben und mit viel zu viel Vetrauensvorschuas an die Sache herangegangen zu sein. Dann hätte man es besser lassen oder warten sollen. Wobei man ja nicht vorher weiß, ob einen die C-Hexe mal so limitiert.

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Klicke zum Ausklappem
Pfannenwender

Veteran

302 Kommentare 195 Likes

Gut gemacht Fritz. (y)
Es liest sich auch wirklich angenehm.

Das Aufmacherbild ist der Knaller, da würd ich gerne mal wissen, wessen Idee das war! 😂

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FritzHunter01

Moderator

1,156 Kommentare 1,574 Likes

Das wird der Wasserkreislauf sicherstellen. Temperaturen dienen dann der Plausibilisierung. Steht auf der letzten Seite

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FritzHunter01

Moderator

1,156 Kommentare 1,574 Likes

Danke… Igor seine Idee!

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G
Guest

Viel arbeit in Zukunft aber diese wird sich bezahlt machen! Danke Dir!!

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R
Robofighter

Mitglied

87 Kommentare 27 Likes

Erst mal danke für die Aufarbeitung und Fehleranalyse. Professionell sieht die Box nicht mehr aus. Da ist der Mitarbeiter wohl nicht pfleglich mit umgegangen. Interessant ist ja auch das man die Werte wohl sehen kann aber nur durch Manipulation oder Unwissenheit. Ein Schelm der böses denkt. @Igor Wird Zeit Geld in die Hand zu nehmen für eine Messapparatur die deinen Ansprüchen gerecht wird.

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Igor Wallossek

1

10,249 Kommentare 18,973 Likes

Ja, das wird dann statt vier- eben fünstellig :(

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G
Guest

Aber dafür gut investiert! Ich bin überzeugt davon, dass es dann in die komplett richtige Richtung gehen wird und mit deinem Team in Zukunft ein Alleinstellungsmerkmal sein wird.

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k
krelog

Veteran

173 Kommentare 53 Likes
RedF

Urgestein

4,686 Kommentare 2,563 Likes

Richtig übel, mir fehlt da jegliches Verständnis, warum man sowas macht.
Und Lüfter an der falschen Stelle eingebaut? Ich sage mal nett, unwahrscheinlich.

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FritzHunter01

Moderator

1,156 Kommentare 1,574 Likes

Das große Thema ist sie Software, mit der hier wahrscheinlich gespielt wurde.

Warum man sowas macht, das ist die Frage? Was hat der ehemalige Tester davon? Wir werden es vermutlich nie erfahren!

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Schnuffel

Veteran

184 Kommentare 152 Likes

Dazu braucht es wenig bis keine Phantasie.
War halt von demjenigen sehr kurz gedacht, dass so etwas nie auffällt.
Das ist so dreist, da wechseln Unbehagen und Erstaunen im Sekundentakt.
Backflash Videos, kurze Zündschnur und Ausreden im Forum.
Ist ja nun Geschichte.

PS: Das Team muss grundsätzlich hinter Mitarbeitern stehen, was es ja auch richtigerweise getan hat. Das macht es dann auch zur persönlichen Enttäuschung und noch mieser. Entschuldigung, ein treffender Wort habe ich dafür nicht übrig.

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echolot

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952 Kommentare 735 Likes

Hat sich doch einiges getan. Aber Danke Fritz für die Aufklärung. Hatte mir selber schon die Ursache so gedacht;) Eine Differenzdruckmessung ist sicherlich der richtige Weg. Damit sollte auch eine Kennlinie möglich sein.

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Megaone

Urgestein

1,754 Kommentare 1,652 Likes

Guten Morgen Fritz,

wie heisst es doch so schön, wer durch die Hölle will, muss verteufelt gut fahren. Schön das du (Ihr) den Weg auf euch genommen habt. Das man mit Menschen häufig nur Variationen der Enttäuschung erlebt, ist dann nochmal eine andere Geschichte, scheint aber irgendwie unvermeidlich.

Erlebe ich seit gefühlten Ewigkeiten und hört niemals auf.

Umso schöner die wirklich professionelle Aufarbeitung des Ganzen.

Das wird zwar den Hatern, die sich in diversen diversen Foren groß aufspielen, nicht das Maul stopfen, aber jeder, der auch nur einigermaßen Objektiv ist, wird das zu schätzen wissen.

In diesem Sinne.

Hast du gut gemacht!

Have a nice day.

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Fritz Hunter

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