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Crazy „New World“ – Chaos in der Hardware- und Gaming-Branche (mal wieder) | Editorial

Amazon startet die Beta Phase eines neuen Spiels und nahezu zeitgleich melden User im ganzen Internet, dass ihre Nvidia RTX 3090 GPUs sterben. Die Gründe sind bisher offiziell noch nicht geklärt. Bei EVGA soll es angeblich an einem defekten Lüfter Controller liegen, wobei aber anderen Quellen zufolge auch Karten anderer Boardpartner oder sogar anderer GPU-Hersteller betroffen sein sollen. Und Amazon hat sich mittlerweile zu Wort gemeldet und gibt fröhlich Entwarnung. Das ist einmal in einer Nussschale zusammengefasst, was gerade in der Hardware-Industrie und Community falsch läuft und dabei ist mir persönlich auch eine Sicherung durchgebrannt. Deshalb möchte ich nun meine Sicht auf die Dinge in diesem Editorial darlegen. Es ist also meine ganz persönliche Sicht der Dinge, das muss ich natürlich voranstellen.

Quelle: User GremaxLP – ElmorLabs Discord

Zunächst einmal gilt es natürlich bei einem Massensterben von GPUs die User vorzuwarnen, um vielleicht noch die eine oder andere Karte vor dem Tod zu bewahren. Bisher ist nur klar, die jüngsten Meldungen hängen mit dem Spiel „New World“ von Amazon zusammen, dass seit kurzem in der Closed Beta spielbar ist. Also bietet es sich an, auf allen Websites und Foren, in Artikeln und Threads mit möglichst viel Reichweite zu Ampere-Besitzern auf das Thema aufmerksam zu machen. Lieber einmal zu oft weitergesagt, als zu wenig! 😉

Internet Information Clusterf***

Igor hatte das Thema ja gestern bereits mit exklusiven Informationen von EVGA beleuchtet. Laut internen Informationen, wird die Ursache bei diesem Hersteller bei dem Chip für die Lüftersteuerung vermutet, die aus unbekannten Gründen genau bei diesem Spiel den Geist aufgibt. Dies würde bedeuten, dass tatsächlich nur Karten dieses Herstellers betroffen sind.

Dem ist aber – wenn man den diversen Reports im Internet glauben mag – nicht so. Grund hierfür wiederum scheint eine zweite mögliche Sterbeursache zu sein, die alle Vendors, und wenn man dem Tweet von JayzTwoCents glaubt, auch andere GPU-Typen betrifft. Daher sollte man auch einmal klar festhalten, dass es eben keine generelle Entwarnung für nicht-EVGA-Karten gibt, zumindest zum jetzigen Zeitpunkt!

Natürlich muss man sich immer die Frage stellen, wie verlässlich solche Meldungen und Aussagen sind, oder ob nicht der eine oder andere Trittbrettfahrer dabei ist, der seine anderweitig defekte Grafikkarte irgendwie mit in den RMA-Prozess schmuggeln möchte. Aber auch wenn man keine bösen Absichten unterstellt, muss man natürlich die Belastbarkeit solcher Meldungen in jedem Fall prüfen.

Quelle: User Minga bua – Hardwareluxx Forum

Prüfen und erst dann ggf. aussortieren. Was keine gute Idee ist, ist sich mit Scheuklappen nur auf die Aussage einer Quelle zu beziehen, alles andere zu ignorieren oder als falsch abzustempeln. Ja, im Internet ist es schwierig den Überblick zu behalten, wir Menschen sind damit oft überfordert und ja, das ist auch nichts Neues. Aber genau in einem Fall wie diesem, kommt die Menschlichkeit bei der Informationsverarbeitung mal wieder an die Oberfläche.

Idealerweise sollte eine zentrale Stelle alle solche Meldungen sammeln, bei den Usern nach Schilderungen, Verifikation etc. fragen und dann die Glaubhaftigkeit bzw. Verlässlichkeit der Meldung evaluieren. Ähnlich wie es das PEI bei Nebenwirkungen zu Covid-19-Impfungen macht– bietet sich als Vergleich an und kennen überraschend wenige, nur mal so am Rande. Als eine solche zentrale Informations-Sammelstelle würde sich in diesem Fall z.B. Nvidia anbieten. Aber dass jeder Reviewer sein eigenes Süppchen an Informationen zusammenkocht, diese aber nicht vollständig öffentlich macht, ist auch nicht wirklich hilfreich.

Quelle: UFD Tech – Youtube

Wenn man dann eine belastbare Daten-Basis hat, könnte man mit den Daten arbeiten, Fehlmeldungen aussortieren und gemeinsame Nenner finden, wie z.B. die sehr hohen FPS im Menü bei New World – teilweise im Bereich von mehreren Tausend –, die Popcorn-ähnlichen Geräusche, die mit dem Sterben der Karten einhergehen, oder die PCB-Designs der verschiedenen Vendors, wo manche scheinbar mehr und manche weniger anfällig sind.

Erst dann kann man Aussagen zur Ursache treffen oder pauschale Entwarnungen aussprechen. Vorher ist das, zumindest meiner Meinung nach, schlichtweg fahrlässig. Nun leben wir leider nicht in einer perfekten Welt und eine Datensammlung dieser Art, selbst wenn es sie gäbe, würde wahrscheinlich von Nvidia nicht öffentlich gemacht werden. Aber zumindest ein offizielles Statement von Nvidia sollte wohl man abwarten, um guten Gewissens einen Weg nach vorne absehen zu können.

1000 und 1 FPS, und es hat Boom gemacht! 

Was nun die tatsächliche Ursache für das GPU-Massensterben ist, ist zu diesem Zeitpunkt weiterhin unklar. Die plausibelste Erklärung scheint zumindest mir folgende zu sein: Durch die extrem hohen FPS im Menü des Spiels, durchläuft die GPU extrem kurze Renderzyklen (< 1 ms). Diese Renderzyklen verursachen die altbekannten Spikes bei Stromstärke und Leistungsaufnahme. Neben Igor’s Launch Review sieht man das auch im Update zum Wundertreiber sehr schön. Im obigen Diagramm daraus, werden die Spikes in der Leistungsaufnahme mit einer Auflösung von 10 µs dargestellt. Wohlgemerkt handelt es sich dabei „nur“ um eine kleinere und etwas sparsamere RTX 3080.  

Auf allen modernen Grafikkarten überwacht eine spezielle Monitoring-Schaltung diese Spikes permanent, bremst sie ein oder schaltet die Karte im Extremfall sogar komplett ab. Aber im Falle von New World sind die Spikes wohl so unglaublich kurz, dass das interne Monitoring der Karten schlichtweg zu langsam ist. Es scheint eine Grenze bei ca. 1 ms bzw. 1000 FPS zu geben, ab der die Karte einfach nicht mehr merkt, wenn die sich zu Tode säuft. Dies würde auch zu der angeblichen Info passen, dass auch andere high-end Karten betroffen sind, die solch gefährlich hohe FPS erreichen können.

Quelle: Techpowerup MSI GeForce RTX 3080 Suprim X Review

Manche Hersteller wie EVGA oder MSI verbauen auf ihren PCBs zusätzlich Sicherungen, um die vergleichsweise teuren Komponenten der Spannungsversorgung vor Überbelastungen zusätzlich zu schützen. In diesen Fällen lösen dann eben diese trägen Sicherungen bei der Summe aller ultrakurzen Spikes bzw. Transienten irgendwann aus und die Karte ist letztendlich auch defekt, nur eben später einfacher zu reparieren.

Aber hier sollte auch einmal mehr angemerkt werden, dass alle Boardpartner jedes ihrer PCB-Designs vor der Produktion bei Nvidia zur Freigabe vorlegen müssen (Greenlight Program). Also fällt die Verantwortlichkeit für ein fehlerhaftes bzw. suboptimales PCB-Designs doch wieder auf Nvidia zurück. Aber wie gesagt, diese Erklärung mit den Spikes ist nur eine Theorie von vielen und offiziell bestätigt ist noch gar nichts. Also genießt das bitte auch mit einem entsprechend großen Salzkörnchen bzw. Spekulatius. 

Kommentar

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konkretor

Veteran

248 Kommentare 236 Likes

Verrückte Welt früher könntest nicht genug FPS haben. Jetzt killt es die Graka...

Amazon wird nen Teufel tun hier Fehler einzuräumen. Das würde den Hype um das Spiel abwürgen. Ist doch schon der zweite Versuch ein eigenes Spiel auf den Markt zu bringen

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[
[wege]mini

Mitglied

29 Kommentare 9 Likes

Na sein wir doch ehrlich.

Wenn ich einräumen soll, dass ich es als meinen Fehler ansehe, dass GPUs durch ultra hohe FPS kaputt gehen und ich der einzige bin, der ultra hohe FPS benutzt, dann will ich dafür bezahlt werden.

Wenn ich schon lügen muss, will ich Geld dafür. Ich bin aber ziemlich preiswert.

Amazon zum lügen zu bringen, werden sich die kleinen Hardwarefuzzis wohl nicht leisten können. :D

mfg

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Igor Wallossek

Format©

7,939 Kommentare 13,657 Likes

Der Limiter ist doch schon im neuen Patch drin. Und es ist eine closed Beta. Da muss man schon etwas Risiko inkludieten 😂

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LurkingInShadows

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757 Kommentare 292 Likes

@Mangelhaftes Monitoring der Leistungsaufnahme:
Mag sein, dass die Karte es irgendwo nicht mitkriegt, nur in den verwendeten Grafiken hat @Igor Wallossek 20ms als Gesamtausschnitt (mit 10 µs Messintervall seines eigenen Equipments) in 20 Kasterln dargestellt => 1 Kasterl = 1ms
Wenn das Monitoring/Regelung 1ms braucht, sollte dann nicht nur 1 Änderung pro Kasterl da sein?

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mer

Veteran

195 Kommentare 102 Likes

Vor dem Ingame Limiter, habe ich mit Radeon Chill auf 105fps limitiert.
Dabei hat die 6900xt 260w im Haupmenue gefressen!

Jetzt ist ein Ingame Limiter drin und das Haupmenue laeuft mit max. 62fps. Und die 6900xt saugt nur noch 100w?

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Igor Wallossek

Format©

7,939 Kommentare 13,657 Likes

Nun ja, Chill ist auch eine kleine Wundertüte :)

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Igor Wallossek

Format©

7,939 Kommentare 13,657 Likes

Genau da werde ich noch einmal nachmessen. Im Gegensatz zu Pascal mit dem grottig lahmen INA3221 im KHz-Bereich können die aktuellen uP5650 oder NCP45491 das bis in den Mhz Bereich. Die Werte gehen dann an die GPU, nur ist der Intervall in den NV-Specs leider nicht enthalten. Auch nicht der Auswertungszeitraum und die Methode der Wertermittlung sowie die Reaktionszeit des Arbitrators in Bezug auf die Taktraten und Power Estimation.

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skullbringer

Veteran

269 Kommentare 256 Likes

Übrigens, die explosive Sicherung aus dem Thumbnail hatte wohl laut neuesten Erkenntnissen eine andere Ursache und der Besitzer wollte nur auf den "New World"-Umtausch-Zug aufspringen.

Trittbrettfahrer eben...

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c
cunhell

Veteran

322 Kommentare 292 Likes

Naja, so lange Amazon nicht irgendwas ins Spiel einbaut, was Einfluß auf die in der Grafikkarte hinterlegten Werte nimmt (Quasi eingebautes OC) sondern ganz normal die DX-API verwendet sehe ich das eher als Versagen der Hardwarehersteller an. Ist ja nicht so, dass extrem hohe FPS in Menüs was neumodisches und unbekanntes wären. Nicht umsonst pfeifen sehr viele Karten in den Gamemenüs und sind ingame dann unauffällig.
Zum Teil lautes Spulenpfeifen/rattern durchgängig bei fast allen neuen Karten und jetzt sowas. Auch wenn ich mir evtl. den Zorn von Igor zuziehe, aber mir drängt sich immer mehr der Verdacht auf, dass die Hersteller bei manchen Bauteilen zu viele Cents einsparen. Früher haben die Karten auch zum Teil massiv Strom gezogen, aber so eine flächige Verbreitung von Berichten zu Spulenrattern/fiepen hab ich persönlich so nicht in Erinnerung.
Anm.: Hatte damals immer so den Eindruck das insbesondere EVGA gerne mal gefiep hat in den Tests. Drum kamen die bei mir nie in Betracht.
Selbst die Vega die ich kurz hatte, war nur in Menüs fiepsig und sonst sehr ruhig. Und die war sicher nicht kein Kostverächter was den Strom angeht.

Cunhell

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E
EmptyWalls

Neuling

8 Kommentare 1 Likes

Der vierte Versuch, soweit ich weiß. Alle gefloppt, und sobald New World keine schwarzen Zahlen mehr schreibt, wird es auch abgewofen, wie alles andere, was Amazon anfässt. Die sind nicht so groß geworden, weil sie Unternehmungen mit schlechten Renditen weiterführen. Heutzutage wird sowas schnellstmöglich abgeworfen.

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B
BurnOut_Student

Veteran

222 Kommentare 61 Likes

Ich finde es trotzdem nicht in Ordnung das Spiele wie New World und auch andere so ein Mist verzapfen.
Diese hohe FPS und Auslastung in den Startmenüs ist denke ich einfach schlecht programmiert. Ich kenne ein anderes Spiel da ist meine GPU bei 100% Auslastung (und das mit fps cap) im Startmenü, wieso ?

Und ich habe auch viel gelesen im Ingame Forum und überall was man so findet. Es wird sehr oft von extrem hohen Temperaturen von GPU und ja sogar CPU gesprochen. Klar ist da jetzt unklar was davon alles stimmt, trotzdem ein Teil davon wird schon zutreffen.

Letztendlich muss die Hardware denke ich immer mit sowas umgehen können und 100% Auslastung bei einer GPU ist ja eigentlich normal. Mir fällt es schwer zu glauben das nun die anderen Fälle abseits der EVGA alle einen Hitzetod gestorben sind. Wobei ja selbst dies durch herunterdrosseln eigentlich nicht mehr passieren darf. Ich denke irgendwas hat da Amazon trotzdem noch vermurkst und hoffe das es noch rauskommt.

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LurkingInShadows

Urgestein

757 Kommentare 292 Likes

Meh, die Garage (Modus+Fahrzeugauswahl, also in etwa das Menü) in World of Tanks wurde vor ein paar Jahren auch umgestellt. Früher wars ein Bunker wo der aktuell ausgewählte Panzer groß dastand, und fertig.

Heute ist das Ganze im Freien, in einem Wald, mit einem gerade angebotenen Echtgeldpanzer im Hintergrund, LKWs, animierten Menschen mit Feuerstelle und Bach rundherum. => Frisst natürlich auch mehr, aber obs notwendig ist? MMn nein.

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RedF

Urgestein

3,253 Kommentare 1,559 Likes

Eine der wenigen sachen die beim aktuellen COD loben kann ist der Fame Limiter, bei dem man fürs menü einen anderen wert geben kann wie im Spiel. Und noch zusätzlich einen Out of Focus Limter, also wenn das Spiel läuft und man auf den Desktop wechselt.

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B
BurnOut_Student

Veteran

222 Kommentare 61 Likes

Ja klar sowas kenne ich auch aber das ist nicht das was ich meine. Mehr Auslastung durch mehr Animationen kann ich verstehen.
Aber Startmenüs bei denen gewartet wird sich in einen Server einzuloggen und dann bei allen die GPU auf 100% ist, ist nicht normal denke ich.

Bei dem Spiel ("Mortal Online 2") was ich meine handelt es sich auch um ne Beta ... hier gab es eben einen open stresstest für die Server vor paar Monaten. Ähnliche Situation die Leute konnten nicht auf die Server weil zu viel los war und hingen im Startmenü. Dabei wurden dann im Discord schon Witze gerissen das im Startmenü irgend ein Mining stattfinden muss weil die GPU immer auf 100% ist. Ich weiß jetzt nicht wie die anderen da alles eingestellt haben ob mit fps cap oder ohne. Aber trotzdem finde ich sowas nicht normal, ich denke da sind die Spieleentwickler schon auch etwas Schuld an dem ganzen.

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ApolloX

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1,064 Kommentare 559 Likes

Und die Beta-Bedingungen werden sich höchstens 5% der Spieler durchgelesen haben, ganz egal was da jetzt drin steht. Und wer hat schon den Disclaimer vom MPT wirklich gelesen? Und wer die Patientenaufklärung der Covid Impfung?

Ein bissl ist halt jeder der Beteiligten Schuld. Ich sollte wissen, was meine Software eigentlich tut, vor allem wenns schon nen Disclaimer gibt und mir nichts untergeschoben (oder gespritzt) wird.
Die Hersteller der Hardware, sowie die Programmierer der Software müssen aber auch bissl nachdenken, was sie da eigentlich tun, und was nach FMEA auch alles in seltenen Fällen negatives passieren kann.
Macht aber kaum wer, für Texte lesen sind wir zu faul und unsere Aufmerksamkeitsspanne bereits zu niedrig, für FMEA haben die Abteilungsfürsten der Firmen bereits vor zehn Jahren das letzte Personal abgebaut und dafür ihren Bonus kassiert.

Jetzt zerwirfts halt dafür die 2.500 € 3090er, viel Spaß bei der Wiederanschaffung - darüber hat bisher noch niemand gesprochen, dass es auch für Betroffene halt ärgerlich ist, wenn der Wert eines Kleinwagens flöten geht und und jede Partei zunächste sag, "naa, uns geht das nichts an". Da tun mir jetzt aktuell vor allem die Spieler leid, von denen auch nicht alle gleich mehrere 3090er daheim rumliegen haben, weils so lustig ist.
Ich bin gespannt, ob sich da dann jemand erbarmt und die Karten kostenlos repariert.

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Martin Gut

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6,156 Kommentare 2,511 Likes

Das sehe ich nicht so. Auch wenn einige Warnungen im Kleingedruckten stehen mögen, ist es relativ klar wer für so ein Problem zuständig ist.

Es ist definitiv nicht die Aufgabe des Gamers abzuschätzen, ob ein Game für seine Grafikkarte gefährlich sein könnte. Dafür fehlt ihm jegliches Hintergrundwissen.

Es ist auch nicht die Aufgabe der Gameprogrammierer die Grafikkarten vor Überlastung zu schützen. Ein Gameprogrammierer verwendet die Programmierschnittstelle DX12 oder andere um die Grafik zu programmieren. Natürlich kann ein Programmierer sorgfältig arbeiten und dadurch Ressourcen sparen, aber ein Game darf die Grafikkarte auch maximal auslasten. Weder Leistungsüberwachung oder Temperaturüberwachung noch die Regelung von Takt, Spannung und Lüftern wird von einem Game gemacht. Dazu gibt eine Programmierschnittstelle keine Möglichkeiten weil es nicht so gedacht ist, dass sich ein Gameprogrammierer da einmischen soll. Es ist auch nicht die Aufgabe der Gameprogrammierer zu testen ob alle Grafikkarten mit ihren Games klar kommen.

Die Aufgabe eine Grafikkarte vor Überlastung und Schäden zu schützen liegt ganz klar bei den Herstellern der GPUs und der Grafikkarten. Nur sie haben das nötige Wissen über ihre verbaute Hardware und den Grafikkartentreiber. Ebenso haben nur sie die Möglichkeit durch Anpassungen an Hardware und Treiber etwas gegen solche Überlastungen zu unternehmen. In diesem Fall ist nun leider eine spezielle Belastung entstanden, mit der man so nicht gerechnet hat und darum nicht abgesichert war.

Natürlich kann ein FPS-Limit hier mal eine Lösung sein. Grundsätzlich darf es aber nicht sein, dass sich eine Grafikkarte durch mittelmässig programmierte Games zerstören lässt. Da wird es Anpassungen an der Leistungsüberwachung und am Treiber brauchen, damit nicht immer wieder mal eine Software die Grafikkarten rösten kann.

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grimm

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2,428 Kommentare 1,537 Likes

Im Übrigen besteht ein Vertrag zwischen Verkäufer und Käufer - Gewährleistungs- oder Garantieansprüche müssen daher wahlweise beim Retail oder beim Hersteller geltend gemacht werden. Ich hab in noch keinem Spiel einen Hinweis gelesen, dass die Hardware kaputt gehen könnte, wenn ich es spiele (ich gehöre zu den "Deppen", die sowas noch lesen). Ein Defekt durch eine "falsch" programmierte Schnittstelle würde ich als widerrechtliche Handlung werten, weil nicht mit der gebotenen Sorgfalt gearbeitet wurde. Das betrifft aber eher das Verhältnis von Spiele-Entwickler und Grafikkarten-Hersteller. Und das ist aktuell ungeklärt.
Ich würde folgendes empfehlen:
Zunächst mal beim Retail oder Hersteller melden, dass man betroffen ist und fragen, wie man sich verhalten soll (ich halte viel von einer lösungs-orientierten Vorgehensweise). Hilfsweise bzw. wenn die sich dumm stellen schriftlich:
1. Beim Hersteller der GraKa den Defekt melden und Geld / Austausch / Reparatur verlangen.
2. Bei Amazon Studios wegen widerrechtlicher Handlung Schadensersatz wegen defekter Hardware fordern.
Damit hat man erstmal alle Ansprüche gesichert und kann sich vorerst zurücklehnen.

Ganzschön unschön in der jetzigen Marktsituation mit ner geschrotteten Highend-Karte da zu sitzen...

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LurkingInShadows

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757 Kommentare 292 Likes

@Martin Gut:
Jain

Nicht jede Graka testen ist ok; aber alle Chip und Speicher Kombinationen der aktuellen und vorherigen Generation sollte drin sein.

Und warum zum Henker kann man nicht von vornherein ins Menü etwas wie max.FPS<= Monitormax @ Standardauflösung des Firstboots hineinprogrammieren? Auslesen kann man die Monitorwerte ja. => Pfusch => mMn Teilschuld

Edit: Beim rest gebe ich dir recht (ums mal dezidiert gesagt zu haben)

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M
Munn

Mitglied

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Das sehe ich evtl. anders da es sich um kein Abo Modell MMO handelt.
Manchmal wird auch so ein Game auf den Markt geworfen weil New World mehr als genug Verkäufe erzielen wird.
Dann wird natürlich noch etwas entwickelt mit dem Ziel schon mit dem Addon das Ganze Game tatsächlich abzurunden und deutlich mehr Inhalte zu liefern damit eben die ganzen Spieler erneut das Game kaufen.
Bis zu diesem Punkt ist auch der Ingame Shop deutlich weiter^^

Denke bei Games wie New World ist es halt etwas wie To Big to Fail...Man hat einfach Zuviel in das Game investiert und das Potenzial viel Geld raus zu holen ist halt ebenfalls gegeben nur ist man nicht bereit das Game 2 Jahre weiter zu Entwickeln damit es auch tatsächlich den Wandel schafft.
Womöglich Irre ich mich aber auch.

Zum Post: Also Ich finde es mega Spannend. Empfinde es wie diese Dokus die über ein Flugzeug Absturz berichten.

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Xaver Amberger (skullbringer)

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