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Laptop too hot, liquid metal as solution? What can already go wrong with a barebone from a dealer! | Practice

Crude mix of materials instead of pure copper

We take off the cooling system once and at the latest now surely even the last one knows what just had to go wrong here! The LM residues on the CPU heatsink are certainly not pretty, but can be removed with abrasive means (sandpaper). By the way, we can already see the radiator block after the recommended steel wool was used, but in the end it only made cosmetic changes. The left heatsink for the CPU is made of a copper alloy (not pure copper) and the right heatsink for the GPU is made of aluminum!

Which brings us back to the introduction on the first page, where I wrote something about “you get what you paid for”. Clevo offers various cooling solutions ranging from pure copper with nickel plating, to regular copper for all surfaces, to the very affordable hybrids of copper and aluminum as purchased by the vendor of this barebone. Surprisingly, the customer’s request was answered like this:

…the heat sink is made of copper. The liquid metal may have combined with the copper and created an alloy. This simply polish away then the full cooling capacity is given again…

 

Nothing can be “polished”, nor completely removed, but only scraped off by force and sanded off layer by layer!  It also completely attacked the GPU heatsink’s aluminum and the aggressive liquid metal combined with the base aluminum to form a kind of alloy, even creating smaller holes that can no longer be ground off. The CPU heatsink is also not made of pure copper, but a copper alloy, which leads to irreversible surface damage.

 

The surfaces of the GPU and CPU also show sticky residues and I would definitely not recommend anyone to act roughly with “steel wool” here. The CPU still looks quite usable under the copper heatsink, while the GPU shows permanent battle scars under the corroded aluminum. This is almost impossible to remove with standard household products.

 

But what is actually behind such liquid metal?  It is almost always a gallium-indium-tin alloy, in slightly varying proportions depending on the supplier and grade. Use on aluminum heat sinks is thus not possible with gallium-based liquid metal, since the formation of a local element with the aluminum results in the elimination of the oxide layer that otherwise protects the base aluminum. This is also pointed out by the suppliers of such products, who can also do nothing for the case that occurred here.

There is only one case for safe use!

However, since you don’t know anything about the purity of the copper used in case of doubt (unless you refer to the mass spectrum for once), you can only advise to generally only consider using liquid metal in the notebook for nickel-plated surfaces. Funnily enough, Clevo also offers something like this to the customers of the barebones, but such a solution also minimizes the retailer’s profit a bit in return. Real copper or, better, nickel-plated copper would certainly have been a more honest solution for the customer. But aluminum is completely off the mark.

I’ll show you from a simple self-experiment, how such a surface looks with the nickel-plated Heatsink. And if Clevo knows what you’re up to, there’s even “leak protection” for the liquid metal right in the bundle. First, we look at the surface of the purpose-built Clevo heatsink covered in cured liquid metal, where you can also still see the outline of the CPU clearly:

This nickel-plated heatsink of the barebone can also be very easily cleaned again from the residues, so that it looks almost like new again afterwards. This is because the material flakes off almost by itself, even on the protective outer ring:

Summary and conclusion

Generally speaking, liquid metal can be used in notebooks without hesitation and provided all necessary protective measures are taken, otherwise companies like Schenker & Co. wouldn’t offer it. You can also try the conversion yourself, but only if the material of the heatsinks meets the basic requirements. Nickel-plated heatsinks are the ideal case; here, liquid metal can definitely bring out a kelvin or two. Thus, it is not absolutely useless, on the contrary.

But if a dealer or system integrator offers something like this, then the customer should and must be able to rely on it. The absolutely inappropriate use of LN2-suitable thermal paste from the overclocker sector is pure money-grubbing, but at least not harmful for the hardware. However, if the supplier chooses the cheapest barebone configuration and cooling systems with aluminum heatsinks are installed there, the use of liquid metal is not only useless, but extremely dangerous for the entire product.

As a provider, you not only know this, you have to. This is actually something like commercial destruction of expensive hardware, even if the effect of the corrosion only becomes fully visible after years. But when the occurrence is already measurable and noticeable, it is already too late for the material. The only thing that can help is a complete replacement of the entire cooling construction. And this would now have to be borne in full by the customer. Says the dealer. But that doesn’t really work at all.

 

Kommentar

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RX480

Urgestein

1,877 Kommentare 871 Likes

Welche Hersteller sind denn bei Gaming-Notebooks mit Graka@LM zu empfehlen?
(neben Schenker)

ASUS hat auch, glaube bei der 6800M, sowas im Angebot.

Vermutlich wird ja bei längerer Spieldauer die Temp interessanter als das PL.

btw.
Kleiner Barebone mit APU@LM da gabs bei Igor schon schöne Messungen.

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s
stefan00166

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25 Kommentare 3 Likes

Hallo!

Wäre soetwas nicht der perfekte verstekcte Mangel?

Also 30 Jahre Gewährleistung?

Lg

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Gurdi

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1,370 Kommentare 900 Likes

Echt nicht schön sowas, der Einsatz von LM macht sich bei einem Laptop eigentlich fast immer bezahlt da LM hier seine stärken ausspielen kann.
Das man aber nicht mehr auf die eigentlich offensichtlichen Materialien vertrauen kann ist ernüchternd.

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G
Guest

Also mal abgesehen davon, dass ich mir ein Laptop als Dauerersatz für einen Desktop ja sowieso nicht vorstellen kann, ist die Geschichte ja mal wieder der Hammer. Ich würde mir extrem betrogen vorkommen, denn auf die Materialangaben sollte man sich IN JEDEM FALL verlassen können!

Wer schraubt aber auch sein Notebook gleich nach dem Kauf auf und kontrolliert, welche Materialien verbaut sind? Und wer von denen kann dann auch ohne Material-Analyse erkennen, ob es sich um Kupfer oder nur um eine Legierung handelt? Da scheint mir doch schon eine gewisse Absicht dahinter zu stecken, den Kunden zu täuschen!
Danke für diesen interessanten Einblick @Igor Wallossek

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Igor Wallossek

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10,211 Kommentare 18,893 Likes

Ich weiß aus sicheren Quellen, dass so einige größere Hersteller bereits mit Pads agieren, wie ich unlängst mal eins getestet habe. Da fällt die Gallium-Problematik weg.

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RX480

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1,877 Kommentare 871 Likes

Wenns frei verkäuflich die Pads gäbe, die AMD bei den Grakas verwendet, wäre das sicher ne schöne Alternative für viele Bastler.
(scheint auch 2 Stärken zu geben für normale und die LC)

weil
Doch einige User durchs OCen mit mehr PL von nem Ausbluten der WLP berichten. (6900er Customs, besonders XFX)

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c
cunhell

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551 Kommentare 507 Likes

Ich habe so den Eindruck, dass seit immer mehr früher eher Computerfreaks vorbehaltene Materialien und Konstruktionen wie Wasserkühlungen ( AiOs zähl ich dazu) und Flüssigmetall in den Mainstream schwappen, so mancher Hersteller meint, damit unredlich Kohle machen zu müssen, weil die Kunden das irgendwo mal gelesen haben und deshalb haben wollen weil supertoll.
AiOs die verklumpen und korrodieren, Wasserkühler die nur so tun als wären sie aus Kupfer, unsachgemäße Verwendung von Materialien (Flüssigmetall), verzogene Packages bei Grafikkarten und Sockel bei Mainboards etc etc.

Was mich am meisten bei sowas ärgert ist, dass wenn man es richtig macht, es kaum teurer ist in der Herstellung. Und wir reden hier ja nicht um Billigramsch. Zumindest nicht, wenn es um die Anschaffungskosten geht.

@Igor Wallossek
Leider bist Du einer der Wenigen, die solche Dinge aufdecken. Die meisten Hardwareseiten blasen mMn. ins das gleiche Horn wie die Marketingabteilungen der Hersteller. Ich kann nur sagen, Igor mach auf jeden Fall weiter so!!

Cunhell

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LurkingInShadows

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1,352 Kommentare 552 Likes

Advokatus diaboli hustet was von "Sollbruchstelle"

An sich aber schon krass

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M
McFly_76

Veteran

396 Kommentare 136 Likes

Da fällt mir ein Wort dazu ein "Eierschalensollbruchstellenverursacher" :)

Und dann schreibt die Marketing-Abteilung Sätze wie diese:

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c
cunhell

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551 Kommentare 507 Likes

Wenn das schon damals beim Kauf des Notebooks so dort gestanden hat, müsste man prüfen, ob das nicht schon den Tatbestand der arglistigen Täuschung oder etwas ähnlichem erfüllt. Das Teil hat weder Kupferkühler noch sah es nach einer Diffusionssperre aus.
Wenn der vom Kunden gewünschte Kühler nicht die Vorraussetzungen erfüllt, darf da einfach keine Flüssigmetall-Paste drauf. Das ist Pfusch.

Nur leider ist der Streitwert zu gering, so dass vermutlich niemand den Weg einer Klage gehen würde.

Cunhell

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E
Emmbot

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23 Kommentare 7 Likes

Bitter gerade auf ALU und dann über den Webshop anbieten.

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geist4711

Veteran

274 Kommentare 127 Likes

jo, alles eigentlich ein no-go, mit dem flüssig-metall, wenn man keine einhaeitlichen metalle dort verwendet.

was den aufpreis angeht, ja heftig, aber durchaus nicht wirklich unüblich.
so manch ein produkt, vor allem einzeln, kostet horrende summen und ist im EK centware oder 'schüttgut'
und wird gewinntechnisch vergoldet :cool:.
immerwieder gerne schrauben etc oder ersatzteile aller art.

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noir.

Veteran

240 Kommentare 150 Likes

Im Grunde genommen alles kein Wunder. Gewinnmaximierung steht nun mal ganz oben, Fachpersonal kostet Geld. Das "Expertenteam im Labor" würde ich gern mal sehen. Wird wahrscheinlich eher Richtung unterbezahlter Aushilfskraft an Werkbank erinnern. Sieht man auch an der Antwort des Supports. Ob das Teil nach Ablauf der Garantie auseinanderfällt, interessiert doch auch niemanden.

Sicher gibts auch Ausnahmen, die dürften aber eher selten sein. Man schaue sich doch einfach einen grossen Teil der Fertig-PCs und deren Werbeversprechen an. Auch (oder sogar gerade) die Grossen wie HP und Dell werfen da abseits des Workstationsmarkts richtig Müll auf den Markt mit ihren proprietären Boards, Kühlern, Gehäusen etc. Selbst in den sauteuren Alienware-Rechnern steckt nur Schrott, billigste Blechgehäuse mit viel Plastik aussen rum und drinnen die gleichen kaputtgesparten Komponenten wie in den 0815-PCs . Aber mit einem satten Preisaufschlag.

Und solange es die Leute kaufen, wird sich nichts ändern. Ich kanns auch keinem Käufer verübeln - als ich vor x Jahren das erste Mal von Flüssigmetall gehört habe, war ich total von den Socken. Hätte ich keine Ahnung und mir würde das einer schön erklären würd ichs auch nehmen.

Im Kapitalismus gibts keine Moral. Punkt.

Ich hab die Tage beim Aufräumen sogar noch ne halbvolle Spritze Coollaboratory Liquid Ultra der wahrscheinlich allerersten Generation gefunden. Sieht sogar noch brauchbar aus. Ich habs über die jahre immer mal wieder mit LM verschiedener Hersteller versucht und am Ende festgestellt: Macht ne Menge Arbeit, ne pflegeleichte Dauerlösung wie ne ganz normale WLP ist es aber nicht. Am Ende gabs immer nur Theater und viel Gefluche und Arbeit.

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geist4711

Veteran

274 Kommentare 127 Likes

flüssigmetall-anekdote:
in den 80ern hab ich mal eine käfer billigst bekommen.
der wurde ca 20km überführt, damit ich den aufarbeiten kann, sprich motor neu.
irgendwer hatte es geschafft, einen pleuel-bruch mit anschliessendem loch im motorblock dort hin zu bekommen.
ich hab dann mit dem damals recht neuen flüssigmetall gearbeitet, etwas blauäugig wie sich dann herausstellte, was eigentlich klar war :)
der motor wurde natürlich heiss, mit den 3 zylindern die noch funktionierten und ich musste 2x anhalten, öl nachfüllen und warten das das flüssigmetall wieeder hart wurde, aber ich bin angekommen.
allerdings nicht wirklich umweltschonend weil hat 5L öl gelostet das irgendwo auf der strasse landete.
heute undenkbar, aber damals war man jung, ahnungslos und umweltsau.
bin den käfer dann noch einige zeit gefahren, nach erfolgreichem neuen motoreinbau (neuer block und alles andere vom altmotor). das war noch ein auto wo man sowas machen konnte, heute kaum mehr denkbar, zb zündung etc per ohr einstellen :)

zu pc's, ich erinnere mich auch daran das ich 3erlei fujizu-siemens rechner (athlons) nacheinander hatte und nachher entnerft doch was selber zusammengestellt hab. meine mama wollte lieber was fertig zusammen gestelltes, sie traute meinem basteln nicht so sehr (mama kannte meine basteleien aus meiner jugend, die waren nicht immer gut ;-) ) und der lief dann auch ein paar jahre zuverlässig.

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marco1994

Neuling

1 Kommentare 0 Likes

Hmm..

Auf Seite 1, das Bild zum "Bestellvorgang" sieh nach Gamingguru.de aus.
Meines Wissens nach, hieß der Shop früher notebookguru.de. Die Namen der Laptops sind aber die gleichen.

Hatte dort 2012 (da hieß der Shop noch Notebookguru.de) ein sehr gut ausgestattetes Laptop gekauft. Wurde auch nach kurzer Zeit geliefert. Dann ging im Dezember 2012 die SSD (M-SATA) kaputt.
Also erstmal den Shop angeschrieben... keine Antwort, auch nach Wochen und Monaten nicht. Dann einen RMA-Auftrag erstellt. Wieder verging viel Zeit. Nach ca. 6 Monaten, in denen der Laptop nichts weiter war als ein sehr teurer Briefbeschwerer, drohte ich dann dem Shop mit rechtlichen Schritten...
Und jetzt ging es ganz schnell.
Am nächsten Tag wurde gefragt, ob ich die SSD selbst austauschen könnte. Nachdem ich dies bejaht hatte, ging am nächsten Tag ein Ersatzteil in die Post. Wenige Tage später konnte ich den Laptop reparieren.

Der Laptop ist auch heute noch im Einsatz.

Vor dem Shop kann ich allerdings nur warnen.
Ich habe damals auch in diversen Foren von anderen Kunden gefunden, die teilweise nach Vorkasse niemals ein Laptop bekommen haben, und nur mittels Anwalt wieder das Geld zurückbekommen haben.

Von daher wundern mich die Probleme die im Artikel geschildert sind, in keinster Weise.

Das Clevo-Barebone ist dabei unschuldig.

Das oben genannte Laptop ist auch ein Clevo-Barebone (Clevo P170M) aus 2012. Läuft immernoch super, nur der Akku ist inzwischen nahezu komplett hinüber. Aber nach fast 10 Jahren ist das auch in Ordnung.

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geist4711

Veteran

274 Kommentare 127 Likes

monate lang warten?
ich würde nach 2 wochen einen spätesten antwort-termin setzen, mit ankündigung sonst weitere rechtliche schritte ein zu leiten.
und dann gleich mal anfragen wie schnell man denn ein ersatz-notebook bis zur reparatur versenden kann, natürlich kein neu gekauftes sondern ein leihgerät das ich nicht so lange ausfallzeit habe ;-)

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c
cunhell

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Aufpreis ist sicher nicht unüblich und Manches grenzt an Übervorteilung insbes., wenn man keine Wahl hat, weil ggf. das Teil nur dort lieferbar ist.
Aber es ist noch ne ganz andere Hausnummer einen Haufen Kohle zu verlangen, weil man angeblich Experte ist und dann auch noch massiven Pfusch abliefert. Und als 0815-Kunde bemerkst Du den Pfusch erst, wenn es zu spät ist wie Igors Beispiel aus dem Artikel beweist.

Cunhell

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Igor Wallossek

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10,211 Kommentare 18,893 Likes

Das wirklich Freche ist ja, dass der Shop selbst nach meinem Briefing des geprellten Kunden und seiner Nachfrage noch auf Kupfer besteht, was eine glatte Lüge ist. Ich hätte das sicher auch nicht so ausgeschlachtet, hätte man dem Betroffenen gleich kulant eine Lösung angeboten. Aber mit manchen Anbietern ist es wirklich so, dass die verbohrt sind bis zum Kadi und man den Weg über die Öffentlichkeit gehen muss. Und wenn es am Ende nur als Lehrbeispiel dafür dient, wo man besser die Finger von Produkten lässt.

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e
eastcoast_pete

Urgestein

1,490 Kommentare 841 Likes

Wenn Du weißt, welche Pads (Typ und Hersteller) da zum Einsatz kommen, wäre ich für die Information dankbar! Ich hab hin und wieder Mal mit Notebooks zu tun, bei denen auch nach dem obligatorischen Saubermachen die Lüfter öfter and schneller anlaufen als dies neu der Fall war. Pads mit hoher Wärmeleitung wären da eine gute Lösung.

Das bringt mich auch zu diesem Punkt, den ich Bekannten und Freunden empfehle: bevor man versucht, sowas dann mit Liquid Irgendwas zu heilen, einfach Mal aufmachen, den Laptop innen, v.a. die Kühler der Heatsinks vorsichtig aber gründlich reinigen, wieder zusammen schrauben, und probieren, ob's immer noch heiß läuft. Staub und Fussel sind sehr gute "Wärmedämmung". Nach 2-3 Jahren kann da einiges zusammen kommen, und in Laptops sieht man es nicht so einfach.

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About the author

Igor Wallossek

Editor-in-chief and name-giver of igor'sLAB as the content successor of Tom's Hardware Germany, whose license was returned in June 2019 in order to better meet the qualitative demands of web content and challenges of new media such as YouTube with its own channel.

Computer nerd since 1983, audio freak since 1979 and pretty much open to anything with a plug or battery for over 50 years.

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