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R-Batches, 13900KSS und Rückschritte beim IMC? – Intel Core 14th Gen Binning Ergebnisse aus fast 600 CPUs

6 GHz VID bei 14900K(F) vs. 13900KS – Welche CPU ist besser?

Nun habe ich noch einen Vergleich der „VID Fmax“ Werte – folgend einfach mit „VID“ gemeint – für euch. Diese sind zwar für die 14900er Chips in der Verteilung nahezu identisch zu den P SP Werten, da die SP Berechnung vermutlich hauptsächlich auf der VID basiert, aber die VID Werte selbst sind nicht gewichtet, was sie besser für einen Vergleich eignet. Denn welche CPU ist prinzipiell identisch aufgebaut und besitzt ebenfalls eine 6 GHz VID für die P Kerne? Genau, der 13900KS. Somit können wir einmal direkt vergleichen, wie sich der 13900KS zu seinen Nachfolgern unterscheidet. Hierbei soll angemerkt sein, dass es sich bei den 13900KS CPUs hier um welche aus dem Jahre 2023 handelt, aus Produktionswochen laut den Batchnummern, in denen ebenfalls bereits 14er CPUs hergestellt wurden. Der Herstellungsprozess dürfte also für alle 3 SKUs auf dem selben Stand sein und auch stammen alle Batches zumindest laut der Nummer aus der selben Produktionsstätte in Taiwan. Einen 2022 vs. 2023 Vergleich für die 13900er CPUs gibt’s später noch.

Leider hatten wir mit 24 diesmal nur eine relativ geringe Menge an 13900KS CPUs zur Verfügung – ja ich weiß: Meckern auf hohem Niveau – aber das macht die Rückschlüsse nun wieder eher weniger belastbar. Behält Intel nun die wirklich guten Chips der neueren SKUs vor, sodass man mit einem 13900KS gar keinen Silizium Hauptgewinn mehr ziehen kann? Für uns war es zumindest so. Die schlechteste 13900KS CPU hat eine VID von 1493 mV, die beste liegt bei 1433 mV, relativ weit entfernt vom Ende der Fahnenstange bei den 14er i9s mit 1398 mV.

Was ist die VID bzw. VID Fmax?

Kurz zu VID und SP: Einfach gesagt legt die VID fest, bei welcher Takt-Frequenz die CPU welche Spannung beim Mainboard anfordert. Will die CPU also z.B. auf 6 GHz laufen, sagt sie der Spannungsversorgung: Ich hätte gerne 1398 mV. Und diese VID „fused“, also einprogrammiert, Intel für jede CPU bei der Herstellung und legt so in einer „V/F Tabelle“ fest, bei welcher Taktfrequenz welche Spannung benötigt wird.

Asus Worktool

Dies ist wie gesagt stark vereinfacht erklärt, da zum einen noch Spannungsfall, Load Line Calibration und AC/DC Loadlines die tatsächliche Kern-Spannung beeinflussen, zum anderen jeder Kern seine eigenen V/F Werte besitzt und ja auch nicht alle Kerne gleichzeitig auf den maximalen Takt boosten, zumindest nicht ab Werk. Aber vereinfacht gesagt, kann man an der VID die Qualität der Kerne erkennen: Weniger VID = bessere CPU, und umgekehrt.

Und genau das macht sich höchstwahrscheinlich auch Asus bei der Berechnung ihrer Silicon Prediction (SP) Werte zu Nutzen. Indem man jeden Kern einmal kurz bei seinem maximalen Takt laufen lässt und dabei die Spannungsversorgung auf dem Mainboard beobachtet, kann man auf die einprogrammierten VID Werte rückschließen und somit die Qualität bestimmen. Dann dürfte noch eine Wertetabelle mit entsprechender Gewichtung für jede CPU SKU hinterlegt sein – sonst hätten 14900K und 13900KS mit selben VID Werten auch die selben SP Werte.

Die Kollegen bei Intel und Asus werden mir wegen dieser Vereinfachung und Spekulation vermutlich den Kopf abreißen wollen, aber weit weg von der tatsächlichen Wahrheit dürfte dieser VID zu P SP Schlüssel auch nicht sein. In der Realität gibt es z.B. keine P SP 119, und CPUs mit VID 1403 werden als P SP 120 eingestuft. Ein bisschen mehr Magic als eine Excel-Tapete passiert also wohl doch noch im BIOS oder jemand bei Asus hat im Excel eine Zeile vergessen.

13900K(F) vs. 13900KS vs. 14900K(F)

Wer von Spekulatius jetzt vor Weihnachten gar nicht genug bekommen kann, für den habe ich jetzt sogar nochmal Nachschlag. Denn wir hatten auch noch einige 13900K bzw. 13900KF CPUs zur Verfügung. Diese sind ja eigentlich bereits durch den 13900KS obsolet geworden, was Hauptgewinn-Chancen angeht, aber wir haben unser Glück dennoch versucht. Zwar vergebens, aber die Daten können wir nun nutzen, um die Silizium Qualität zwischen allen Raptor Lake i9 K SKUs mal zu vergleichen – naja, mit etwas Fantasie.

Denn die SP Gewichtung und damit die Werte sind zwischen allen 3 CPU Typen anders und die V/F-Tabelle endet bei den 13900K und KF CPUs eben schon bei 5,8 GHz und nicht bei 6 GHz. Die 13900KS und 14900K/KF haben zwar eine VID bei 5,8 GHz, aber diese haben wir bei unserem Binning nicht erfasst. Also bin ich kreativ geworden und habe mir das Verhältnis von 5,8 GHz VID zu 6 GHz VID von einigen CPUs notiert, die in einschlägigen OC Foren gepostet wurden. Eine CPU hat beispielsweise Werte von 1354 mV und 1403 mV, und benötigt damit 49 mV für die letzten 200 MHz. Eine andere CPU hat hier Werte von 1378 mV und 1458 mV, benötigt also 80 mV mehr. Das Verhältnis ist nicht einfach fix oder nur prozentual, aber linear genug, um es ChatGPT zur Interpolation zu füttern. Und siehe da, für jeden echte 5,8 GHz VID lässt sich so ein interpolierte, theoretische 6 GHz VID für alle 13900K(F) CPUs generieren.

Da mir die X-Achse sonst zu breit und die Säulen zu schmal geworden wären, habe ich die Kategorien von 5 mV auf 10 mV Schritte aufgeweitet und die CPUs darin zusammengefasst. Die schlechteste 13900K(F) CPU bräuchte also theoretisch nach dieser Interpolation 1608 mV, um 6 GHz auf ihrem besten Kern zu erreichen. Das kann natürlich aus diversen Gründen, vor allem aufgrund der Wärmedichte nicht funktionieren. Man erkennt schön, wie Intel aussortieren muss und dass erst die besseren 50% aller i9 CPUs ein 13900KS oder 14900K(F) werden dürfen, ab einer 6 GHz VID von 1508 mV oder weniger.

 

Kommentar

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echolot

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954 Kommentare 735 Likes

Danke für die Info. Bei Gelegenheit mal die Batches vorm Kauf checken. "R" und "P" gut!

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Q
QuFu

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163 Kommentare 52 Likes

Ich tu mir die Chip-Lotterie zwar nicht mehr an, aber das sind sehr interessante Einsichten... (y)

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Tim Kutzner

Moderator

836 Kommentare 682 Likes

Zweites Bild und direkt cursed :D

Danke für deinen Bericht!

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Megaone

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1,754 Kommentare 1,652 Likes

Sowas liest man nur bei Igor!

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RedF

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4,686 Kommentare 2,563 Likes

Danke für den Artikel : )

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Selaya

Mitglied

21 Kommentare 9 Likes

interesting.

besonders das xls ist sehr erleuchtend wenn auch etwas unvollstaendig (komplettauflisting aller 13900k(f/s) & 14900k(f) plsplspls, da alle baugleich), aber das ist jetzt sicherlich kritik auf hohem niveau

ansonsten waere (fuer mich sicherlich) ein komplettdurchlauf der imcs des gesamten batches durchaus interessant, aber ohne ein separates gofundme (o.Ae.) fuer die arbeitsstunden wohl sicherlich utopisch

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grimm

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3,107 Kommentare 2,045 Likes

Frag doch mal ChatGPT ob der ein Muster im Excel erkennt ;)

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P
Pokerclock

Veteran

449 Kommentare 375 Likes

Äußerst interessant die Ergebnsse. Dankeschön an alle MIFCOM-Kunden, die ihre (zukünftig mit den Komplett-PCs gekauften) Tray-CPUs dafür her gegeben haben und natürlich an die Tester selbst. :)

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skullbringer

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306 Kommentare 328 Likes

Falls du die 2022er Chips meinst, die sind im entsprechenden anderen Sheet: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1vZfWYrC3HGF4mVzirq7v9PFGJWYGy5_DvR32ssIPFdU

Also wenn ich kein Geld verdienen müsste und den ganzen Tag so viele CPUs testen dürfte, würde ich 5000 IMC Tests eines Batches sogar für lau machen :D

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G
Guest

Danke für die Arbeit!
( kackGPT erkennt gar nix,,oder bist Viktor Frankenstein, der Strom ins tote Fleisch schickt?
klar doch, es gibt genug Zombies, bei denen ist das Teil der intelligenteste neue Anbau..
wo dann WIEDER STAND ZWECKLOS IST.. wer seinen Tennisschläger in Schweden, bei
der großen Familie BORG vergessen hat... derweilen delektieren wir beide den guten Roten
wein auf meinem wein gut.. Picard ende)
Bei dem Bild denk ich immer an Hochofen oder Grillplatte.. ( wieso bekomme ich Hunger?)
Und nach essen und Trinken wäre
dann MODEL SIX die Massagegehilfin.. weil Die war schon geil..
Was bin ich froh das Admiral Adama ein KURBELTELEFON hatte..

Lemminge. Mensch war der Falsche Terminus.. die Sprachverwaltung im Ministerium für Liebe
und Volkshygiene hat den Begriff vertauscht. Die kleinen Tierchen heißen MENSCH.
WIR mit L.. und im Nachnamen oft Stanislav oder Steven..

Ps: spielst Du Klavier? Dann frag ich Chopin oder Franz Liszt?
Wenn ja, dann weißt sofort WAS DAS MIT KI ..TASTATUR.. und so weiter zu tun hat.
Wenn nein.. weiterschlafen.. PEACE :)

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RedF

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4,686 Kommentare 2,563 Likes

Du hast ChatGPT kaputt gemacht ; )

Der Text, den Sie geteilt haben, scheint eine Art kreativen und möglicherweise humorvollen oder absurden Fließtext zu sein. Es ist nicht ganz klar, ob es einen spezifischen Sinn oder eine klare Botschaft gibt, da er viele verschiedene Ideen und Gedanken in einem einzigen Text vereint. Hier sind einige mögliche Interpretationen:

  1. Es könnte sich um eine Mischung aus Gedanken, Assoziationen und Erinnerungen handeln, die in einem informellen und lockeren Tonfall ausgedrückt werden.
  2. Es gibt Verweise auf Popkultur, wie "Picard" (möglicherweise Captain Jean-Luc Picard aus Star Trek), "Admiral Adama" (aus der Serie Battlestar Galactica), und "Chopin" und "Franz Liszt" (bekannte klassische Komponisten).
  3. Der Text enthält humorvolle Elemente und absurde Übergänge, die darauf hindeuten, dass es sich um eine Art kreatives Schreiben oder Gedankenstrom handeln könnte.
  4. Es werden einige Worte und Begriffe verwendet, die nicht direkt miteinander zusammenhängen, was den Text unzusammenhängend erscheinen lässt.

Insgesamt könnte es sein, dass der Text kein spezifisches Ziel oder eine klare Botschaft hat, sondern eher dazu dient, Gedanken, Ideen und Assoziationen auf humorvolle oder kreative Weise auszudrücken. Es ist schwer, eine genaue Bedeutung aus diesem Text zu extrahieren, da er absichtlich verwirrend und vielschichtig zu sein scheint.

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Igor Wallossek

1

10,255 Kommentare 18,974 Likes

Ich habe den Text mal von ChatGPT ins Deutsche übersetzen lassen:

Vielen Dank für deine Arbeit! Du hast also bemerkt, dass GPT nicht alles erkennt – eine interessante Analogie mit Viktor Frankenstein, der Leben in totes Fleisch bringt. In der Tat, es gibt genug Geistlose, bei denen ein solches Gerät wohl das intelligenteste Anhängsel wäre, aber in einem Zustand, in dem es scheinbar nutzlos ist. Jemand, der seinen Tennisschläger bei der Familie Borg in Schweden vergisst, kann sich währenddessen mit mir an einem guten Rotwein auf meinem Weingut erfreuen – das ist das Ende von Picard.

Das Bild, das du beschreibst, erinnert dich also an einen Hochofen oder eine Grillplatte, und es weckt sogar deinen Appetit. Und nach einem guten Essen und Wein würde "Model Six" als Masseurin dienen, weil sie schon anziehend ist. Es ist erfreulich, dass Admiral Adama noch ein altmodisches Kurbeltelefon hatte.

Lemminge waren eine unpassende Bezeichnung; das Sprachbüro im Ministerium für Liebe und Volkshygiene hat den Begriff mit dem kleinen Tierchen "Mensch" verwechselt. Wir, oft mit einem Namen wie Stanislav oder Steven...

PS: Fragst du, ob ich Klavier spiele? Dann wäre die Frage, ob Chopin oder Franz Liszt. Wenn ja, dann weißt du sofort, was das mit künstlicher Intelligenz, einer Tastatur und so weiter zu tun hat. Wenn nein, dann schlaf weiter... Frieden! :)

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echolot

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954 Kommentare 735 Likes

Deutsche Sprache kann so präzise und sinnig sein, aber hier steig ich dann aus. Spassig ist es allemal. Sehr kreativ.

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grimm

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3,107 Kommentare 2,045 Likes
b
bellnen

Mitglied

21 Kommentare 12 Likes

Ich hatte bereits eine CPU (14900k) aus dem Batch x334k musste ich leider zurücksenden da sie instabiel war ca 1.402-1410 mV. Die zweite nun ein 14900kf aus dem Batch x335k ist eher im low end angesiedelt mit 1.46 bis 1.48 mV.

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Selaya

Mitglied

21 Kommentare 9 Likes

hab ich gesehen. was ich vermisse ist eine tabelle die das alles zusammen auflistet. so sind es halt nur 3 separate tabellen ohne wirklich direkte vergleichbarkeit

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ApolloX

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1,687 Kommentare 955 Likes

Intel interessiert mich zwar nicht die Bohne, aber geil, dass Xaver sowas macht und MIFCOM da auch mithilft.

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j
john.smiles

Mitglied

43 Kommentare 12 Likes

600 mal WLP auftragen und entfernen? uff...
Auf vielen MBs wurde getestet und gab es dabei MB Ausfälle?

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E
Eribaeri

Veteran

124 Kommentare 48 Likes

Dann füg' sie doch zusammen ;)

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Danke für die Spende



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About the author

Igor Wallossek

Chefredakteur und Namensgeber von igor'sLAB als inhaltlichem Nachfolger von Tom's Hardware Deutschland, deren Lizenz im Juni 2019 zurückgegeben wurde, um den qualitativen Ansprüchen der Webinhalte und Herausforderungen der neuen Medien wie z.B. YouTube mit einem eigenen Kanal besser gerecht werden zu können.

Computer-Nerd seit 1983, Audio-Freak seit 1979 und seit über 50 Jahren so ziemlich offen für alles, was einen Stecker oder einen Akku hat.

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