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NVIDIAs Stecker-Story: EPS vs. 12VHPWR Connector – Das Gute siegt leider nicht immer, das Böse aber immer öfter (Hintergrundinformationen)

Der Trick mit dem smarten Adapter

Da es noch keine nativen Netzteilkabel gab, musste jeder Boardpartner den neuen Ada-Karten eine speziellen Adapter beilegen. Je nach benötigter Leistung waren das Anfangs Adapter mit drei (450 Watt) oder vier (600 Watt) 8-Pin Steck-Headern für die 6+2 Netzteilkabel. Mit etwas Trickserei könnte man die Karte in der Theorie auch mit einem einzigen 6+2-Pin-Kabel betreiben und dass es geht, liegt in der Natur der Sache. Nur muss eben man auch wissen, wie dieser Adapter funktionierte. Da NVIDIA noch nicht einmal den Boardpartnern und Netzteilherstellern verraten wollte, wie die Logik des Adapters funktioniert, blieben nur mein Labor, logisches Denken und natürlich auch etwas Trial & Error. Immerhin hatte man nun zwei Seitenbandkanäle mit angeschlossen.

Das ist so. Zwei Kabel sind nutzlos

Bereits vor dem Launch hatte ich bemerkt, dass sich das Power Limit der RTX 4090 FE automatisch verringert, wenn man ein Kabel weglässt. Das ist insofern ärgerlich, als dass NVIDIA nettes PCAT-Tool zur Messung der Leistungsaufnahme nur über drei Rails verfügt. Da ich aber eine sehr gut gefüllte Kabel-Kiste besitze, war ein Y-Stück schnell gefunden. Oder sogar zwei… Das ging dann auch ganz gut. Sogar mit 2 Kabeln und satten 600 Watt.

Das geht sogar mit nur 2 Kabeln, oder….

Doch das wäre ja viel zu einfach und NVIDIA rechnet zudem mit der „Unbedarftheit“ der Kunden (nur nicht beim Einstecken, aber das ist ein anderes Thema). Also musste es sich um eine einfache Schaltlogik (UND-Gatter) handeln, die die beiden Pins des 12VHPWR dann entsprechend verschaltet. Also habe ich mal die ganzen Leitungen freigelegt und eigentlich genau das gesehen, was ich anhand meiner ersten Messungen zwischen den Kabeln auch erwartet hatte. Ohne angesteckte Kabel sind bereits jeweils die sechs 12V-Pins  und die sechs Masse-Pins in Stecker gebrückt, so dass ein auch nur noch eine einzige Spannungsschiene gibt. Damit entfällt natürlich auch die Möglichkeit, fehlende Rails zu erkennen, wie man es früher schaltungstechnisch auf der Grafikkarten-Platine beim Fehlen eines Steckers bemerken konnte. Und genau deshalb geht die ganze Geschichte leider auch mit einem einzigen Kabel zu betreiben, wenn man zusätzlich etwas trickst. Einer der beiden Sense-Pins pro 6+2 Buchse war mit keiner der Leitungen direkt verbunden, auch nicht mit den beiden ersten Seitenband-Kontakten, die im 12VHPWR für die Erkennung der  TBP verantwortlich sind. Allerdings war der Widerstand auch nicht unendlich groß, sondern lag im Bereich üblicher IC-Eingänge. Aha, da haben wir es ja!

Eine Buchse hat es in sich, wortwörtlich

Doch schauen wir noch einmal kurz auf mein damals freigelegtes Kabelgewirr: Was sehen wir jetzt im Detail? Zum einen führt nur jeweils eine 12-Volt- und Masse-Leitung pro Buchse zum 12VHPWR, was aufgrund der Kürze des Kabels aber gar kein Beinbruch ist. Und messtechnisch ist es so, dass der obere der beiden Sense-Pins noch direkt in der Buchse an Masse angebunden ist. Und dann wird es interessant! An die erste 8-Pin-Buchse führen insgesamt 5 Leitungen: die zwei von den Sense-Pins des 12VHPWR -Steckers und jeweils ausgehend drei weitere Kabel, von denen jeweils eins an einen der anderen Anschlüsse führt.

Daraus ergibt sich natürlich auch, dass in der ersten Buchse eine kleine Schaltlogik verbaut sein musste, die über die 12V-Leitung elegant und unbemerkt mit gespeist wird. Da wir bereits wissen, dass am 12VHPWR alle Leitungen gebrückt auf einer einzigen Schiene liegen, muss das Kabel #1 also noch nicht einmal am Netzteil angeschlossen sein, wenn mindestens ein anderes angeschlossen wurde. Wenn man das herausgefunden hat, kann man ja der Übersichtlichkeit halber noch ein Blockschaltbild zeichnen, welches das Ganze schön veranschaulicht:

Erste Schäden – Adapter mit Lötfehlern

Damit wäre dann auch geklärt, wie NVIDIAs smarter „Wunder-Adapter“ funktioniert. Gut, wenn er denn funktioniert. Das Löten musste man bei Astron scheinbar noch üben. Denn gleich nach dem Launch erreichten die ersten Schadensmeldungen bereits die Social-Media-Blase. Auch wir hatten einen veritablen Defekt mit verschmorter Verbindung und unsere Untersuchung hatte damals  NVIDIA auf den Plan gerufen, jedoch noch nicht offiziell, sondern nur in den eigenen Boardpartner-Kreisen. Aber dass NVIDIA derart schnell und konsequent auf das vorab erfolgte Reporting reagiert, hat nicht nur mich überrascht. Das muss man dem Hersteller in diesem Falle wirklich zugutehalten, auch wenn natürlich auch die Schadens- und Kostenbegrenzung eine große Rolle spielen mag.

Der betreffende Adapter stammte von Astron, also der Firma, die das teil federführend entworfen hatte. Das hat insofern einen faden Beigeschmack, als dass es die Ingenieure dort hätten besser wissen müssen. Solche Lötexzesse von dick auf dünn, sowie verpresste Leitungen ohne echte Zugentlastung im Stecker, sind technisch gesehen nicht nur Unfug und grob fahrlässig, sondern eigentlich auch verboten, weil sie allen Regeln der Elektrotechnik widersprechen. NVIDIA hat sich zwar noch nicht selbst öffentlich zu Wort gemeldet, wohl aber bereits alle betroffenen Boardpartner kontaktiert. Da ich die Möglichkeit habe, in den großen Firmen auch direkt die Verantwortlichen zu fragen, könnte ich schon das eine oder andere Statement einfangen.

NVIDIA just notified all AIC this morning…  All damaged cards need to be sent directly to HQ for failure analysis, this is first time… Even few years ago when 2080 Ti got issue with Micron, they didn’t do this.

 

Ich bin mir ziemlich sicher, dass NVIDIA selbst nicht so genau wusste, was der Supplier da im Inneren des vergossenen Steckers für eine Kontakt-Party veranstaltet. Sonst hätte man dieses Teil in dieser Form gar nicht abnicken dürfen. Wenn man hier nämlich Schicht für Schicht abträgt, dann kommt schrittweise etwas zum Vorschein, was man besser gar nicht erst gesehen hätte:

Es verteilen sich insgesamt vier dicke 14AWG-Leitungen auf insgesamt sechs Kontakte, wobei die beiden äußeren Leitungen an jeweils einen Pin angelötet werden und die beiden mittleren an jeweils zwei Pins. Lötbasis ist eine lediglich 0,2 mm dünne Kupferfolie mit 2 mm Breite pro eingehender Leitung, was für die mittleren Anschlüsse dann 4 mm pro Paar ergibt. Darauf eine bzw. sogar zwei 14AWG-Leitungen zu verlöten, ist arg sportlich. Konfuzius sagt dazu lapidar, „Was eingegossen ist, sieht man nicht und was man nicht sieht, kann auch nicht kaputt gehen.“

Doch allein schon das vorsichtige Abheben der umhüllenden Schicht lässt die dünne Folie sofort reißen. Womit wir auch sehen, dass das Abbiegen der Kabel am Stecker im Gehäuse derartige Schäden verursachen kann. Wackelkontakte bzw. unsichere Brücken, sowie erhöhte Widerstände in Folge solcher Aktionen sind bei diesen Stromstärken jedoch hochgefährlich und führen sehr schnell zu genau den Fehlern, die wir bereits weiter oben gesehen habe. Und man erkennt nun auch, warum besonders die beiden äußeren Kontakte des Steckers betroffen sind. Die verschmorte Buchse an der Karte ist dann lediglich der Folgeschaden.

Man kann aber den Stecker noch weiter auftrennen und schauen, was sich da im Inneren genau befindet. Denn auch dieses Detail ist hochinteressant für die Ursachenforschung. Wir sehen, dass die Kontakte im Stecker noch einmal untereinander verbunden sind. Wenn jetzt im schlimmsten Fall die äußeren zwei Leitungen abbrechen, fließt der gesamte Strom in der Mitte über die verbleibenden zwei Leitungen und verteilt sich dann erst wieder im Stecker. Doch auch diese „Folie“ ist dünn und ersetzt kein echtes 14AWG. Dass das dann richtig heiß wird, muss man sicher nicht noch extra erklären..

Auch ich habe damals zunächst gedacht, dass die Ursache einfach einzukreisen sei. Wie falsch wir am Ende alle lagen, hatte ich ja unlängst im Artikel zur Qualität der Header erklärt und auch dort noch einmal alle bisher aufgetretenen Fehlerquellen aufgelistet. Aber da komme ich erst später noch einmal darauf zurück.

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big-maec

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Der Stecker ist grenzwertig, aber bis 450W scheint es ja so zu funktionieren wie er soll, für mich reicht das.
Wer mehr Strom reinschicken will, muss sich wohl was anderes überlegen.

Was anderes, ich habe mir mal die YT Videos im Krisfix Kanal angeschaut und echt gestaunt was die Leute für Reparaturvorstellungen und wie wohl mit der Hardware umgegangen wird. Die Videos von Krisfix sollte man sich anschauen man kann da viel sehen und lernen. Reparaturen wie z.b. eingerissene Leiterplatten, freilegen von Leiterbahnen, ersetzen von Pads, das ist schon ja schon keine normale Reparatur und sehr aufwändig.
Was ich so bis jetzt gesehen habe, ist er sehr bemüht das Möglichste zu machen. Im Grunde tut er mir auch etwas leid und deshalb ein großes Lob an Krisfix für seine Arbeit. (y)

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echolot

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@Igor Wallossek man sitzt hier wirklich in der ersten Reihe. Alles was hier berichtet wurde hat sich bewahrheitet. Ich mag den Stecker auch nicht!
Wusste Nvidia von Anfang an Bescheid? Hatte man die Sollbruchstelle schon im Auge? Aber eine Frage bleibt offen: warum wurde die Platine dermaßen verkleinert, dass man gezwungen war den Header zu verkleinern.

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Igor Wallossek

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Weil man sich aufs Kühlerdesign festgelegt hatte :D

Fuction follows form war noch nie eine gute Idee. Man hätte aber bis zur 3090 Ti noch zurückgekonnt, ohne das Gesicht zu verlieren.

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Besterino

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Harte Kost am frühen Morgen. Danke dafür. War für mich bei einigen Teilen vielleicht zu früh, irgendwann habe ich nur noch „Kabel“ und „Stecker“ gelesen. ;)

Der Nachgeschmack bleibt, dass das kein Idiotensicheres Design ist und das finde ich im Bereich Consumer-Produkt einfach doof.

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BeamMyup

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Hatte auch eine RTX4090 die Abgeraucht bzw. der Stecker geschmolzen ist, aber bekam zum Glück vom Händler das Geld zurück, was dann zu einer RTX4080 mündete und nun ohne schmelzende Stecker tut was es soll.

Bin mal gespannt was für Stecker/Buchsen sich dann bei der Nachfolger Grafikkarten der «RTX5XXX» Serie etablieren werden. Fortsetzung folgt oder so …

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echolot

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War bei bei meiner alten A-Klasse auch so. Hauptsache Elch. Wie sagte noch meine Mechaniker als er die Injektoren am Diesel autauschen musste: "Ein einziges Gewürge und Gef...e". Vom Preis will ich gar nicht reden.

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Igor Wallossek

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Ich musste es auch über einige Tage verteilt schreiben. Sonst wird man komplett Banane im Schädel :D

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Besterino

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Ogott, der Song klingt ja wie ne Drohung… :D

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echolot

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Horror schon am Morgen... 😂😂😂...so war das früher.
Das passt auch ganz gut zur Steckersaga

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Igor Wallossek

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Limahl... Auf den war ich sogar mal eifersüchtig, weil meine damalige Flamme einen wahren Limahl-Schrein im Zimmer errichtet hatte. Stell Dir vor, Du liegst unten und dieser Vogel beobachtet dich von jedem Quadratmeter der Wand aus. Ja, das ist HORROR ;)

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ssj3rd

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Das Thema findet einfach kein Ende...

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D
Daedalus

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Beeindruckende Zusammenstellung, vielen Dank dafür!

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ipat66

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Solange dieser Stecker verwendet wird, macht es keinen Sinn OC Karten mit über 450Watt zu verkaufen.
Da wäre mir das Risiko zu groß, obwohl es so oder so mMn relativ sinnfrei ist die 4090'er zu prügeln...

Klar ist es auch für die Netzteilhersteller ärgerlich darauf dann reagieren zu müssen.
Glücklicherweise könnte aber für die bereits produzierten Netzteile Adapterkabel bereit gestellt werden, welche dann die Verbindung des Katastrophenstecker (Netzteilseitig) auf den neuen Standard bewerkstelligen könnten.
Netzteilseitig gab es wohl bisher keine Probleme ?

Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende... :)

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G
Guest

Wo kann man spenden?
1Woche volles Rohr Nick Cave, Stones. Tom Waits.. etz. ( der Röher is wie neu, die warmen alten Boxxen ein Traum) bei dem Gedanken spuckt man ja noch immer die Haare von der
Sprayfrisurperrücke..( Frauenmusik kann, wird mann nicht verstehen) Und die Kids von Now. das war Wella $4 wetter taft.
damit kannst du:
1.) Ein Bockiges Motherboard aus einem Atttari der gefügig dann im IBM weiter lebt, anbei-gen, damit warm, damit 20 sec
Zeit was zu " verbessern" ( wir haben damals als 7oder 8 jährige bereits massiv gewusst wie man so Zeug umbaut.. weil das echte
so teuer war, das man den Kernschrott recycelt hat. irre aber cool)
2.) Wenn dir die Muni ausgeht, SNAKE PLISKEN, super abfackeln alles. Oder das Kinderzimmer.. Omas Vorhang.. BITTE NICHT NACHMACHEN.
( es war alles sauber. leider is es der FeuerlöscherPulverschaum in den Pflanzen am Fenster die uns auf fliegen haben lassen. )
3.) Wenn Igor Sammsdachs in die Disco geht, sein mähnig mächtiges Haupthaaar steil aufstellen und Frau des Wunsches bekommt
so den noch schöneren LIMAHL.. da steht ein OPEL MANTA..
ops. ein LOOP. ( INZEPTION und MATRIX)

Hab ich die göttliche Vorsehung gehabt, als ich die 4090er weiter vertscheppert habe?
Warum machen die den das?

O B S U L E N Z.. Dean Martin singt mit Lorde.. EVERYBODY WANTS TO RUUUL your money und weiter

Von mir 5 Sterne. 5 SUPER MARIO KART STERNE .. peace :)

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Klicke zum Ausklappem
B
Besterino

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@elektroPelz Mein lieber Herr Gesangsverein, Du machst es einem aber echt nicht leicht!

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echolot

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Vielleicht kann Igor nochmal die KI drüberlaufen lassen.

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big-maec

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Hömma, wennse im Ruhrpott aufgewachse bis, dann verstehste seinen Slang.

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g
galardo330

Neuling

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Und wieder wird das bestätigt, was ich von Anfang an gesagt hatte, dass das Ding Müll ist.
Jedoch durfte ich mir über 1 Jahr immer wieder anhören, dass da ja ingenieure dran sitzen, die mehr verdienen als ich.
Danke für die Berichterstattung und das "nicht locker lassen" bei dem Thema.
Der ganze fanboy-Mist der um dieses Thema herum ablief hat mich extrem genervt. Wenn ein hersteller bzw PCI-SIG Blödsinn konstruiert, dann gehört das auf den Tisch und kritisiert und nicht verteidigt.
Allein die Vorstellung, man versucht durch einen Querschnitt von 0,36mm² 12v 8A zu jagen bereitet mir Kopfschmerzen. Vom übergangswiederstand bei den kontaktflächen fangen wir gar nicht erst an... der Stecker ist so hart am Limit konstruiert, dass es mich wundert, das nicht mehr passiert ist bisher.

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Igor Wallossek

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ChatGPT 4.0 sagt:
Um Ihren Text zu verbessern, werde ich die Struktur und den Satzbau überarbeiten, um die Lesbarkeit zu erhöhen. Hier ist die überarbeitete Version:

"Wo kann man spenden? Eine Woche lang habe ich intensiv Musik von Nick Cave, den Rolling Stones und Tom Waits gehört. Der Verstärker ist wie neu, und die warmen, alten Lautsprecher sind ein Traum. Beim Gedanken daran, erinnere ich mich noch immer an das Ausspucken der Haare von der Sprayfrisur-Perücke. Frauenmusik mag man vielleicht nicht verstehen, aber ich habe meine eigenen Vorlieben. Und die heutigen Kids kennen nur Wella $4 Wetter Taft.

Damit könntest du:
1.) Ein störrisches Motherboard aus einem Atari, das dann im IBM weiterlebt, anpassen. Du erwärmst es, um 20 Sekunden Zeit zu haben, etwas zu 'verbessern'. Wir haben als 7- oder 8-Jährige bereits gewusst, wie man solche Dinge umbaut, weil das Originale so teuer war, dass wir Kernschrott recycelten. Irre, aber cool.

2.) Wenn dir die Munition ausgeht, kannst du, wie Snake Plissken, alles in Brand setzen. Oder das Kinderzimmer, Omas Vorhang... Aber bitte nicht nachmachen. Es war alles sauber, nur der Feuerlöscher-Schaum in den Pflanzen am Fenster hat uns verraten.

3.) Wenn Igor Samstags in die Disco geht, kann er sein mächtiges Haupthaar aufstellen, um die Frau seiner Wünsche zu beeindrucken, ähnlich einem noch schöneren Limahl, neben einem Opel Manta. Oops, ein Loop. Inception und Matrix.
Hatte ich göttliche Vorsehung, als ich die 4090er weitergegeben habe? Warum machen die das? Obsoleszenz... Dean Martin singt mit Lorde 'Everybody Wants to Rule Your Money' und mehr.

Von mir gibt es 5 Sterne. 5 Super Mario Kart Sterne. Peace :)"

Bitte beachten Sie, dass ich versucht habe, den originellen Geist und Stil Ihres Textes beizubehalten, während ich die Lesbarkeit verbesserte.

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About the author

Igor Wallossek

Chefredakteur und Namensgeber von igor'sLAB als inhaltlichem Nachfolger von Tom's Hardware Deutschland, deren Lizenz im Juni 2019 zurückgegeben wurde, um den qualitativen Ansprüchen der Webinhalte und Herausforderungen der neuen Medien wie z.B. YouTube mit einem eigenen Kanal besser gerecht werden zu können.

Computer-Nerd seit 1983, Audio-Freak seit 1979 und seit über 50 Jahren so ziemlich offen für alles, was einen Stecker oder einen Akku hat.

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