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Insights into ATX v3.0, ATX12VO v2.0 and PCIe 5.0 – When resource waste becomes the new standard | Investigative

The race for ever faster CPUs and above all GPUs is now producing such blossoms that even existing standards have to be softened or modified for the new energy waste offensive that soon every end consumer will have to save up for a portable nuclear power plant if they don’t want to be in debt with the energy supplier well into old age. To make it quite clear from the outset: I have nothing against technical progress as such, but in times of increasing resource scarcity and impending climate change, the current efforts, about which I unfortunately have to write today, are not only out of place, but almost a denial of long-proven facts.

Symbolic image © Wallossek 2021 – Lignite-fired combined heat and power plant Chemnitz North with LED lighting

But before I get to ATX v3.0 and the new excesses in the power supply requirements including the toleration of power supply loads up to well over 2 KW (and we thus also have to think about the role of the companies involved), I first have some interesting basics and further information for you, which unfortunately are usually not publicly available in this form. Nevertheless, we have to write about it, because it actually affects everyone and everything. And it’s not boring either.

12VHPWR connector for graphics cards with 600, 450, 300 and 150 Watt

I already wrote in detail about the PCI SIG and the new 12VHPWR connector, so I want to use this topic as an elegant introduction and also talk about what the end user might have to expect later on. For the new 12+4 connector, which will become the standard on the upcoming graphics cards, I still have to give some context relevant for today’s topic.

The 12 power supply connections, six pins each for the 12 volts and ground, are no secret. The 4 smaller ports at the bottom (highlighted in grey in the picture above) are quite tricky, though. In fact, the introduction of the 12VHPWR power supply connectors adds four optional sideband signals, three of which are already assigned to defined features and are not supported by the conventional 2×3 (6-pin) and 2×4 (8-pin) power connectors. 

The two optional sideband signals, SENSE0 and SENSE1 (S3 and S4 in the table), provide a mechanism for the add-in card to sense the limits of the connector’s initial allowable power and the connector’s maximum allowable power for the cable and power supply. However, currently only SENSE0 is really finally defined, while SENSE1 is supposed to serve as a kind of reserve for future extensions. SENSE0 therefore defines the maximum power limit, i.e. the maximum power supported by this cable. To ensure safety, the respective card developer is responsible for ensuring that the power drawn from the cable never exceeds the limits specified by SENSE0 (and later SENSE1), even if an erroneous message is issued by the PCIe protocol (Set_Slot_Power_Limit or Power Limit PM Sub State mechanism).

But this “Initial Permitted Power” is only valid for the time period of the system startup and does not yet define the respective maximum power that can be demanded from the power supply. With 450 and 600 watts, respectively, this is significantly higher. However, what we also see is the fact that the lack of specification of SENSE1 does not allow for any of the two other planned wattage levels of 300 and 150 watts. So as long as SENSE0 is open, the power supply MUST be able to deliver at least 450 watts on this port, which virtually rules out many current power supplies even via adapter solution, if one would strictly follow the specifications.

Since they are obviously trying to establish this connector with all their might at least on the upcoming high-end and mid-range graphics cards according to PCIe 5.0 standard, it will probably come down to a kind of two-class society in the power supplies, where everything below the 300-Watt limit must continue to be supplied with the 2×3 or 2×4 connectors. But this is a fragmentation that you hardly want and especially for newer products requires a minimum size of the power supplies, which you might not want. Sustainability? We’d better forget it, it’s never going to work like this.

But the other two signals actually require completely new power supply designs, as it also comes down to communication that current power supplies can’t provide. At least they left it optional, even if you could actually welcome this expansion. CARD_PWR_STABLE serves as an independent indicator of the proper status of the power supply from the add-in card to the cable and to the power supply. Activation of this signal on the add-in card indicates that the local busbars are within their operating limits. This signal can provide the power supply with fault detection from the add-in card and provides the power supply with an additional means of protection.

The optional CARD_CBL_PRES even has two functions. Primarily, you first provide a signal from the add-in card to the power supply that the add-in card has detected that the power connector is connected correctly. In addition, the power supply provides a signal to the add-in card that it has been detected and the state is thus passed to the Power Budgeting Sense Detect Register5. This is to allow the system to map which system/power cable source is connected to which connector on a particular PCIe card slot.

Incidentally, this optional sideband signal is intended to support the system’s power management and must not be used by the add-in card to determine the power limits available to it. These are controlled exclusively by the signals SENSE0 (and later perhaps also by SENSE1). And if you think even the old 6-pin connector (2×3) doesn’t have a sense pin, you’re wrong. because it’s actually three 12v wires and two grounds. Pin5 in the top center is actually a sense pin that you connect to ground to indicate the required power capability. The fact that it is then also used as a full-fledged ground line at the same time is of course logical, but it is actually only a sideband signal. But we know something like that from the spare pin at the PCIe slot, which is often used as a fourth 12V line, but was not specified in this function.

 

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Blubbie

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732 Kommentare 232 Likes

Schlimm und dumm.
Für mich wäre das ein Rückschritt und kein Fortschritt in der Technik.

Was verbraucht eigentlich eine PS5 oder Xbox - x unter last?

Die haben doch beide keine wakü/AiO und müssen Wohnzimmer verträglich sein.

Wenn zukünftige GPUs 500-600 Watt schlucken kann e die doch nur noch mit vorinstallierter wakü geben oder?

Eigentlich sollte der Energieverbrauch doch mit immer kleinerer Fertigung und besseerer, effizienter Architektur immer geringer und nicht größer werden. :unsure:o_O

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DaBo87

Mitglied

56 Kommentare 37 Likes

Strom ist andernorts wohl immer noch zu billig und wächst auf Bäumen, anders kann ich mir so etwas nicht erklären.
Wo bleibt eine CPU- bzw. GPU Produktlinie, die die Chips am Sweetspot, maximal effizient konfiguriert (Chipgüte außen vor) auf den Markt wirft? DAS wäre mal Fortschritt.

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M
Martin Gut

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4,220 Kommentare 1,527 Likes

Ja und nein. Ein kleinerer Transistor und kürzere Leitungen brauchen weniger Strom um zu schalten. Die Isolationsschichten zwischen den Leistungen sind aber schon so dünn, dass Kriechströme ein immer grösseres Problem werden. Das ist so zu sagen ein teilweiser Kurzschluss zwischen den Leitungen und das verbraucht dann mehr Strom je dünner die Isolationsschicht ist.

Genau, vor etwa 300 Mio. Jahren. :rolleyes: Und jetzt verheizen wir in 300 Jahren, was in 30 Mio Jahren entstanden ist.

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grimm

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1,488 Kommentare 648 Likes

Bevor ich weiterlese - schon das Bild ist der Knaller :ROFLMAO:

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LEIV

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662 Kommentare 186 Likes

Ganz deiner Meinung:

Mehr solcher Tabellen, auch für die CPUs, vielleicht sogar für Mainboards?

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Igor Wallossek

Format©

5,995 Kommentare 9,425 Likes

Das gibts sogar noch als Greta-Edition mit getuntem Diesel-Truck als Version 2.0 :D
Alle Bosheiten der Welt in einem Bild, ok - die Grafikkarte fehlt. :P

View image at the forums

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Thy

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1,270 Kommentare 269 Likes

Ich hatte mir letztes Jahr eine Xbox Series X gekauft, um die Konsole mal auszuprobieren und um einer nötigen Aufrüstung meines bestehenden PC-Systems mit einer neuen und überteuerten Grafikkarte vorzubeugen. Von der Grafik her war das schon nicht schlecht und die Konsole hat auch nie mehr als 200 W aus der Dose gezogen, aber da ich einfach kein Konsolenspieler bin, habe ich das Teil dann nach einem halben Jahr zum Einkaufspreis weiterverscherbelt. Im Sommer hatte ich eh anderes zu tun. Mal sehen, wie und wann ich nun aufrüsten werde.

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grimm

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1,488 Kommentare 648 Likes

Meine erste eigene Plattform war zwar eine Amiga, aber danach bin ich komplett Nintendo in die Hände gefallen. Sieht so aus, als ob es das dann auch wieder wird.
Mir erschließt sich der Sinn nicht: Werden das dann die ultimativen Mining-Boliden?
Wenn ich mir den sonstigen Markt (Nachfrage) anschaue: Im Vergleich zu Streaming-Angeboten (Geforce Now, Stadia, ...) in Kombi mit schnellem Internet werden diese Blockheizkraftwerke noch unattraktiver.
Davon ab: China hat letzten Monat zwei Dienstleistern den Strom abgedreht und damit faktisch die Fabriken lahmgelegt - einfach, weil sie ihr CO2-Ziel zu verfehlen drohten. Gerade in den größten Märkten (=Industrienationen) wird es darum gehen Energie-effizienter zu werden. Die hier skizzierten Produkt-Entwicklungen sind Totgeburten.
Und: Ich persönlich habe bzgl. der Spielegrafik keine weiteren Anforderungen nach oben. Wenn [email protected]/120Hz flüssig läuft - was soll noch kommen? 8K? Ich hab ja für RT schon kaum Zeit, wenn ich das durch Mexiko rase... Ich steh sogar drauf, wenn ich sehe, dass es ein Spiel ist und nicht die Realität. Oder ist das schon die System-Anforderung für Zuckerbergs "Metaverse" in 4K?!

@Igor Wallossek Lass doch das schwedische Kind in Frieden. Sie mag nerven, aber in der Sache hat sie Recht. Und zum Volvo: Hätten die damals nen Benziner gehabt, wäre ein Schwedenpanzer auch meine erste Wahl gewesen... (y)

Edit: Verpixel mal lieber dein Nummernschild - wenn es echt ist.

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Thy

Urgestein

1,270 Kommentare 269 Likes

Hach, mein Amiga, das waren noch Zeiten. Mein erster richtiger Einstieg in die Computerwelt 1987. Alle Spiele liefen problemlos, da direkt auf die verfügbaren Ressourcen optimiert. 1990 habe ich ihm dann noch die Speichererweiterung auf 1 MB spendiert und habe das Teil noch bis 1993 mit Freude betrieben. Danach wurden die PCs mächtiger.

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Igor Wallossek

Format©

5,995 Kommentare 9,425 Likes

Das "Kind" ist mittlerweile eine Erwachsene mit leicht anti-semitischem Einschlag und einer eher undurchsichtigen Finanzierung. Die muss das einfach abkönnen, die Präsenz ist doch selbst so gewählt. Etwas Ironie ist immer drin, solange es nicht persönlich wird.

Warum soll ich das Schild verpixeln? Ist eh bekannt. Die Leute sprechen einen auch so an :D

Meine Karriere ging vom ZX80 (1983), über einen Schneider CPC und Olivetti M20 direkt zum 086er PC :)

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About the author

Igor Wallossek

Editor-in-chief and name-giver of igor'sLAB as the content successor of Tom's Hardware Germany, whose license was returned in June 2019 in order to better meet the qualitative demands of web content and challenges of new media such as YouTube with its own channel.

Computer nerd since 1983, audio freak since 1979 and pretty much open to anything with a plug or battery for over 50 years.

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