Basics GPUs Graphics Practice Reviews

Graphics card against power supply – basics, causes of errors and correct power supply selection

The subject is almost as old as lignite and I have not only written an article about it in recent years. However, the feedback of those who are looking for help and would like to see everything clearly summarized and updated again is piling up again. Of course, I will not close myself off from this and restructure the whole issue and also revise it in a more general way. However, I cannot avoid any theory, even if I try to reduce all this to a tolerable minimum.

Of course, some details will be lost here and there, but often many things only confuse that one believes to be indispensable. But based on all the questions that reach me again and again by mail and messenger from readers and YouTube consumers, I have been looking for a viable compromise of depth and comprehensibility and hope to have done this reasonably well.

Load Change World Champion: Kepler Chips from Nvidia

Because you know and hate it, the beloved moment when a power supply suddenly switches off in the middle of the game, even though it is new and shows no other abnormalities. The annoyance of the users becomes even greater if one believes that the power supply size has also been calculated correctly. But is that enough for the manufacturers of graphics cards or power supplies to indicate as the performance value? With power supplies you can be relatively sure, but what about the graphics cards?

Switches much more subdued than Kepler and Pascal: Nvidia’s current Turing cards

And in return, you are always amused by the power supply computers of the graphics card providers, which often spit out much higher values than what one finds in the normal measurements. Anyone who knows my graphics card tests knows, however, that I always also use the so-called spikes (<20 ms) mit angebe, diese deutlich höheren Werte aber auch gern relativiere. ms)=”” mit=”” angebe,=”” diese=”” deutlich=”” höheren=”” werte=”” aber=”” auch=”” gern=””></20 ms) mit angebe, diese deutlich höheren Werte aber auch gern relativiere.> Because modern power supplies should be able to put away such very short load peaks easily. Should.  But can they really?

AMD’s Navi maps- like the Sapphire RX 5700 XT Nitro Plus also produce thick, fat spikes

And above all, we are touched by a question: how long? And what please distinguish a game from a permanent load such as Calculations or a stress test? This is exactly the question I am now looking into, because apparently and unfortunately no one else really cares about it in detail. And what about the protective circuits installed in the power supplies?

The telemetry of current graphics cards

Nvidia’s Boost and AMD’s Power Tune are highly complex entities designed to achieve maximum graphics performance with minimal power consumption and side effects such as to reach the waste heat. Although there are some considerable differences in the details and technical implementation, the two mechanisms are quite similar in their schematic structure. Unfortunately, the graphics cards are no longer the patient “consumers” they were a few years ago.

The main concern for both vendors is to adjust the core voltage of the GPU in real time in such a way that only as much power is supplied as is needed for the current load of the GPU and the optimal clock rate. Let’s just call it a stress curve. With Nvidias Boost, we have stored the individual boost steps with the default voltage, whereby the clock of the lowest boost stage is shifted by a so-called offset or and the rest is then derived from the arbitrator’s calculations. AMD sets the clock rates and voltages for some predetermined DPM states, which is much less accurate, but works in a similar way in the end.

The firmware constantly estimates the energy consumption (quasi in real time) at very short intervals, simultaneously queries the entire sensors as well as the GPU prediction and includes the telemetry data of the voltage regulator. These values are sent to the pre-programmed DPM (digital power management) arbitrator . This control complex also knows the power, thermal and current limits of the GPU (BIOS, drivers), which it can read from the respective registers. Within these limits, it now controls all voltages, clock frequencies and fan speeds, always trying to get the maximum performance out of the card. If even one of the input sizes is exceeded, the middle can retract voltage or clock.

Ful cranmy: the voltage converters and their control

Now, of course, I don’t want to get stuck in technical details that most would probably get bored anyway, but we have to dive a little bit for a better understanding. But don’t worry, it remains understandable enough. Let us therefore now come directly to the so important voltage converters (scheme above, right)! No matter how many phases need to be controlled and perhaps intelligently balanced, a PWM controller needs a value as feedback from each individual control circuit (each phase): the current current flow.

One catchphrase I had already teased with balancing, the second comes now: DCR (Direct Current Resistance). In the end, each component has very specific characteristics in this respect. But to shorten it. DCR is the basis for calculating temperatures and currents. But how does the controller know exactly which currents flow in which control loop? Monitoring can be different, because there are – who wonders – different methods for doing so. One often reads something about the so-called Smart Power Stages (SPS) and the so-called MOSFET DCR.

The picture below shows the typical layout with the intelligent PLC, which for each individual control circuit with IMON provide the value for the current current that is so urgently needed for the perfect balancing, i.e. the balance between the phases. How do the PLC determine this value? The drain currents of the MOSFETS are measured in real time and these values are also extremely accurate (in the example above 5 A/A signal).

This very cost-intensive solution replaces the significantly cheaper Inductor DCR, i.e. a current measurement via the inductive resistance of the respective filter coils in the output range. For example, Nvidia uses such a solution for inexpensive maps (symbol image below), where it is a little more leisurely when it comes to the flow of electricity. However, the accuracy of this solution is significantly lower and is also strongly influenced by fluctuations in the component quality.

For those interested, there is the measuring equipment in advance, which accompanies me every day during the trade fair:

Test system and setup

Elegant transition and also a view of the test system, which still relies on the base 1151 and Z390. From this point of view, everything remains the same.

Symbolic Picture from igorsLAB: GPU, Motherboard and CPU Testing

The 32 GB extension is new and fits the velvet system. I have listed this tabularly again in detail:

Test System and Equipment
Hardware:

Intel Core i9-9900 K
MSI MEG Z390 Godlike

4x 8GB G.Skill FlareX DDR4 3200
1x 2 TByte Aorus (NVMe System SSD, PCIe Gen. 4)
1x Seagate FastSSD Portable USB-C
Seasonic Prime 1200 Watt Titanium PSU

Cooling:
Alphacool Ice Block XPX (1151)
Alphacool Ice Grinder (modified)
Thermal Grizzly Kryonaut
Case:
Lian Li T70, Raijintek Paean
Open Benchtable
Monitor: BenQ PD3220U
Power Consumption:

Non-contact direct current measurement on PCIe slot (riser card)
Non-contact direct current measurement at the external PCIe power supply
Direct voltage measurement at the respective connectors and at the power supply unit
2x Rohde & Schwarz HMO 3054, 500 MHz multichannel oscilloscope with memory function
4x Rohde & Schwarz HZO50, current clamp adapter (1 mA to 30 A, 100 KHz, DC)
4x Rohde & Schwarz HZ355, probe (10:1, 500 MHz)
1x Rohde & Schwarz HMC 8012, digital multimeter with memory function

Thermal Imager:
1x Optris PI640 + 2x Xi400 Thermal Imagers
Pix Connect Software
Type K Class 1 thermal sensors (up to 4 channels)
Acoustics:
NTI Audio M2211 (with calibration file)
Steinberg UR12 (with phantom power for the microphones)
Creative X7, Smaart v.7
Own anechoic chamber, 3.5 x 1.8 x 2.2 m (LxTxH)
Axial measurements, perpendicular to the center of the sound source(s), measuring distance 50 cm
Noise emission in dBA (slow) as RTA measurement
Frequency spectrum as graphic
Os: Windows 10 Pro (1909, all Updates)

 

Kommentar

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Thy

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Seite 2: "Wenn dann würde ich mich am hier vorgestellten “Normal-Peak” orientieren, maximal noch am maximalen Intervall..."

Anders herum wird ein Schuh draus, wenn ich mir das darunter stehende Bild so ansehe.

Edit: Im Fazit auf Seite 4 steht die Formulierung noch einmal.

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Igor Wallossek

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Hach, ich habe gestern zu viel gearbeitet. Ist gefixt - danke! :)

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Casi030

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Mal wieder eine sehr gute Arbeit,Danke.
Jetzt fehlt nur noch zusammenhängend Teil 2 mit CPUs um dann ein Ausreichendes Netzteil fürs System zu haben.

Aber mit Alter HW wie nem FX 8XXX und ner HD7950 war die Sache doch noch ein wenig leichter da die schnellen Schaltungen fehlten , die TDP ein wenig genauer war.
Mein FX 8320 durfte aus dem BQ E9 450Watt z.b. auch nicht mehr als 330Watt (an der Dose) ziehen,sonst wurde nach 1 oder 2 Min abgeschaltet....aber 550Watt laut Dose für CPU und Grafikkarte war kein Problem.

Das war Idle um 75Watt + 125 CPU + 200 GPU und man kommt auf ein max von 400Watt.
Da im Idle schon ein kleiner Teil der TDP von CPU und GPU drinne steckt hatte man selbst für OC noch Reserven und man lastet in der Regel nicht CPU und GPU zu 100% aus.

Heute rechne ich auch ein wenig großzügiger,dabei bleib ich aber meist beim BQ PurePower.

Idle 50Watt + R9 3900x mit 105 + 50 Watt + RX 5700XT 225 + 75 Watt und ich komme auf 505 Watt Spitze.
Damit reicht das 500Watt PP was Peak 550 Watt hat und 2 separate PCIe Stromkabel für den normalen Gebrauch mit normalen Komponenten locker aus.Nur wer noch viel Extra rein packt oder Übertaktet braucht was Richtung 600Watt.
Und das wäre nicht schlecht wenn man das dann einfach bei 2 Zusammenhängenden Artikeln ausrechnen könnte als User.

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Tesetilaro

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578 Kommentare 253 Likes

kannst Du halt nicht einfach so ausrechnen@Casi030

es hängt viel auch von der quali der Komponenten ab - grad das Netzteil ist immer so ne heikle Sache - 550 W Gold+ =|= 550 W Chinaböller

Spoilerinhalt versteckt.

Was ich sagen will, für Otto-Normalbürger ist es Pflicht zu lesen, oder Leute zu fragen die Ahnung haben - ersteres passiert selten, zweiteres erfolgt meist zu spät :p

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Casi030

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11,923 Kommentare 2,340 Likes

Deswegen beziehe ich mich in der Rechnung auf BQ PurePower.
Sehr gut und recht günstig.
Kommt es auf den EU an,dann sind die Systeme meist ehr schwächer ausgelegt und da kann man dann zum nächst größeren greifen.
Hatte Igor aber doch auch geschrieben das man auf die Qualität der Bauteile auch achten soll.

Am einfachsten ist es am Ende natürlich:
Ich hab 450Watt für mein XY System ausgerechnet und will mir XY Netzteil kaufen,gut oder schlecht....
Die Fachleute werden dann entsprechend Antworten.

Zum Spoiler
Deswegen bin ich auch der Lüfter Prediger. ;)

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D
Denniss

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Viele fragen aber gar nicht erst sondern kaufen sich das billigste 500-750W Netzteil das es bei Amazon/Ebay oder Mediamarkt/Saturn gibt.
Und später ist alle andere Hardware an instabilitäten/Abstürzen schuld nur nicht das Netzteil. Ein wenig Aufpreis ist manch einem aber RGB wert weil Blinken gibt ja extra FPS.

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v
vonXanten

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831 Kommentare 364 Likes

Gerade bei RGB schaltet bei manchen die Vernunft ab. Erst vor kurzem in einem Mediamarkt mitbekommen.
"Oh Mama schau mal Gaming PC, da kann man dann dies und jenes einstellen"
Einzige was da Gaming war, RGB blink blink... Und wenn das dann Gaming ist, vllt. ein weing Althardware mit bling bling aufmotzen und als Ultra Gaming schalgmichtot verkaufen ;)

Aber viele wollen sich nicht mit solchen Sachen beschäftigen, Hauptsache billig. Gerade beim Netzteil, das sieht ja eh keiner.

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D
Denniss

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1,719 Kommentare 652 Likes

Gibt's beim Auto auch - die billigsten Reifen werden aufgezogen. Das Auto fährt ja damit. Bis dann der Regen kommt und man bremsen möchte.

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ThreeM

Neuling

3 Kommentare 0 Likes

Hmm ok, das macht mir nun ein bisschen angst wenn ich ehrlich bin.

Mein System ist folgendes:

View image at the forums

Betreiben tue ich dies mit einem Enermax Revolution 87+ welches iirc mit 520W daherkommt.

Ich habe zwar aktuell keine Probleme und gehe davon aus die Schutzschaltungen vom NT was taugen, aber sollte ich vielleicht doch über ein etwas kräftigeres Netzteil nachdenken?

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Igor Wallossek

1

11,877 Kommentare 23,287 Likes

Vielleicht schaltet nichts ab, weil nichts schützt? ;)

Naja, Scherz beseite, bis 600 Watt wird es locker mitspielen.

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ThreeM

Neuling

3 Kommentare 0 Likes

Ahh, auch hier nochmal Danke für die Rückmeldung ;)

Hab das Netzteil halt aus dem Vorgänger System übernommen, dachte mir das sollte noch tauglich sein.

Ich interpretiere deine Antwort also als: "Kann man so lassen, da ist ohne aktuelle Probleme kein austausch nötig"

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S
Sternengucker80

Veteran

251 Kommentare 76 Likes

Naja, zum Teil ist heute gut und morgen eher Mittelmaß/ bis billig.
Netzteile tausche ich nicht all zu oft und hatte bisher ziemlich viel Glück.
Für meinen PH II X6 und HD 6970 CF hatte ich mir extra ein OCZ 750W gekauft. War damals nicht das schlechteste, Verfügbar und läuft heute noch.
Der Lüfter ist eine andere Sache :rolleyes:
Das BeQuiet, 500/550 war eigentlich nur für 1700x und RX480 gedacht. Mit einem RX480 CF + OC langt es mehr als ausreichend. (Test F@H unter Volllast, usw.)
2700x und VII OC Langweilt sich das Seasonic 750W Netzteil.
Am Anfang wird über vieles gescholten und am Ende ist die Hardware doch nicht so schlimm.
RX480 hatte nen schlechten Ruf am Anfang und auch die VII hatte ihr Fett wegbekommen auf vielen Seiten. Am Ende viel Panikmache um nichts.
Vega 56/64 wurden auch oft wegen ihren Lastspitzen nieder gemacht.
Da ist es echt schwer, den Schuldigen zu finden.
Ist der eine Hersteller zu doof, die richtigen Angaben zumachen, oder hat der Tester keinen Plan von den Materie, oder stimmt hinten und vorne nix.
Das ist hier das schöne, fällt was aus der Reihe, wird nach Ursache, Wirkung, Problemlösung gesucht.
Ist halt so, gibt es nicht. :ROFLMAO::unsure:
Dafür liebe ich die Seite!

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G
Guest

Ich finde den Artikel richtig klasse. :)

Endlich mal ne ordentliche deutsche Referenz wohin man die Jungs und Mädels schicken kann wenn man mal wieder ne Netzteildiskussion hat.

LG
Marti

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LurkingInShadows

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@Igor: Längsspule mag helfen, aber du misst doch zwischen Spule und PSU, oder?

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Igor Wallossek

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Ich messe nach der Spule, richtig. Deshalb schneiden die ohne Spule auch schlechter ab :D

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LurkingInShadows

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1,460 Kommentare 628 Likes

Eine Grafik oder so hast du als Vergleichshilfe nicht zufällig rumkugeln?

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Thy

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1,843 Kommentare 745 Likes

Hm, ich habe plötzlich Lust auf Süßes.

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Igor Wallossek

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11,877 Kommentare 23,287 Likes

Nö. Die meisten machen das mittlerweile so.

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Thy

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1,843 Kommentare 745 Likes

Sparen die mittlerweile wirklich die Spulen ein? Die sind ja schlimmer als einige unserer Kunden, die sich wundern, wenn ihnen ohne Filterkapazitäten die Leistungsschalter um die Ohren fliegen. Aber irgendein Marketing-Fuzzi wird seinen Bonus kriegen, weil er 20 cent eingespart hat.

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About the author

Igor Wallossek

Editor-in-chief and name-giver of igor'sLAB as the content successor of Tom's Hardware Germany, whose license was returned in June 2019 in order to better meet the qualitative demands of web content and challenges of new media such as YouTube with its own channel.

Computer nerd since 1983, audio freak since 1979 and pretty much open to anything with a plug or battery for over 50 years.

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