AMD Radeon RX 7900 XT and ROCm &#8211; Even more fast RDNA 3 graphics cards for AI applications

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#3 Nov 22, 2023

Zum Thema Workarounds: Frage mich , ob dROCm und diese Ein-Klick Lösung von ASRock nicht auch als "Workarounds" für die von der US Regierung erzwungenen Beschränkungen von Nvidia KI Beschleunigern und der 4090 angesehen werden können? Wie leistungsstark sind denn die 7900XT GPUs im Vergleich zur 4090 wenn's um KI Beschleunigen geht? Zumindest sind AMD Karten ja auch in China wohl noch frei erhältlich.

8j0ern

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#4 Nov 22, 2023

Das Gegenstück zu CUDA = HIP ist eben sehr Umfangreich.
Daher nehme ich mal an, es wird auch kleine "Workarrounds" geben ohne gleich die Komplette HIP Bibliothek zu installieren zu müssen.

Yumiko

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#5 Nov 23, 2023

Ich denke, da AMD nur Open Source erstellt/nutzt, gibt es softwareseitig keinen Export wie bei Nvidia.
Die Leistung läßt sich daher nur schwer bestimmen mit allgemeingültigen Tests, gibt es doch immer wieder große Sprünge bei Treiber- oder Bibliothek-updates.

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#6 Nov 23, 2023

Da habe ich mich wohl auch etwas zu indirekt ausgedrückt: mir ging's um die US Regierung Exportbeschränkungen, die jetzt auch den Verkauf von 4090 Karten in China untersagt. Denn die sind sehr wohl auch für KI Entwicklung geeignet, und einige chinesische Firmen (inklusive sehr große) haben wohl tausende von 4090ern gekauft. Wohl nicht nur zum Spielen 😉. Die Beschränkungen sind alle für Hardware, denn Software würde ja sowieso sofort anderweitig beschafft 😁
Da die 7900 XTX und auch die großen Radeon Pro Karten aber nach wie vor in China verkauft werden dürfen, frage ich mich, ob es hier jetzt ein Ausweichen auf AMD Hardware gibt. Wenn jetzt die Software für KI/ML Entwicklung bereit steht, wären die AMD Radeons ja Alternativen zu Nvidia.
Was ich allerdings auch nicht weiß: kann AMD im Moment ihre Instinct KI Beschleuniger nach China liefern? Denn die sind wohl vergleichbar mit den größeren Nvidia Beschleunigern.
Nachtrag: Die Situation für AMD hat sich scheinbar selbst in den letzten Tagen noch geändert. Zumindest gibt es Anweisungen von Dell and ihre Niederlassungen in China, hier immer erst mal nachzufragen, ob Systeme (große, kein Heim PC) von US Exportbeschränkungen betroffen sein könnten.

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8j0ern

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#7 Nov 23, 2023

Beide, also Lisa und Leder Jacke, kommen aus einer Family.
Wir könnten ein Fass aufmachen, JA.
Aber bitte sachte und nicht wild rum spekulieren.

Wir wollen Fakten vergleiche, nicht Hypotheken !

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#8 Nov 23, 2023

Nun ja, Nvidia hat ja auch feste 4090er im Mainland verkauft bis die US Regierung die dann auch auf die gesperrte Liste gesetzt hat. AMD und Intel machens übrigens auch nicht anders, von Qualcomm weiß ich's nicht, allerdings auch nicht, wer im Moment Qualcomms KI Beschleuniger verwendet (außer QC selbst). Wobei sich zu dem Zeitpunkt der Sperrung Großkunden in China schon lange eingedeckt hatten. Ob die ganzen US Exportbeschränkungen überhaupt irgendwas sinnvolles erreichen, ist sowieso eine große Frage. Wenn ich später etwas Zeit habe, kann ich gerne ein paar Links dazu nachsehen und hier mit reinstellen. Unabhängig von alledem wäre es (IMHO) für uns in Deutschland besser, allgemein MINT Erziehung und Lehre und auch die KI Forschung und Infrastruktur auszubauen. Aber gut, lasse ich die Geopolitik erst mal ruhen.

Yumiko

Veteran

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#9 Nov 24, 2023

Hm, die AMD Karten kommen aus China, daher müssen die dort gar nicht erst hin exportiert werden? Die Software wäre etwas zusätzliches, aber mit OpenSource kann man das auch nicht an eine Firma pinnen (also praktisch - das mögen Juristen anders sehen).

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#10 Nov 24, 2023

Wenn ich's richtig weiß, ist das mit der Endmontage in China ja auch bei Nvidia und Boardpartnern so, zumindest für Konsumer GPUs (zB bei PC Partner in Dongguan). Ob Export Beschränkungen jetzt heißt daß die Endmontage von 4090er Karten nur noch außerhalb Chinas zustande kommen darf und wo das jetzt passiert, weiß ich allerdings auch nicht. Würde aber wahrscheinlich die Herstellung verteuern, da man uU einiges der "economies of scale" verliert. Passend dazu hat ja Nvidia und Boardpartner wohl auch wieder die Preise für 4090 Karten erhöht.

8j0ern

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#11 Nov 24, 2023

Der Verkauf im Ursprungsland, ist nach wie vor erlaubt.

China darf Copy&Paste mache, aber nur National verkaufen. Offiziell.

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#12 Nov 24, 2023

Wobei zumindest Dell erst in den letzten Tagen ihre Niederlassungen in China wohl nochmals darauf hingewiesen hat, daß auch AMD Instinct Beschleuniger und W7900 Karten US Exportbeschränkungen unterliegen können und Genehmigungen brauchen; neu war, daß jetzt wohl auch die großen Radeon Konsumer GPUs (7900XT) mit betroffen sein könnten. Wobei, wenn dem so ist, sich dieselbe Frage wie für die 4090 stellt: wo sollen die Karten dann gefertigt werden? China wird es kaum erlauben, daß die USA "Exporte" aus Fabriken in China ins eigene Land verbietet. Gleichzeitig ziehen zumindest in den USA die Preise für 7900XTs auch schon an - schöne neue Welt!