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Exklusives Leak: Ist Intels Arctic Sound schon am Ende? 2 Modelle, Daten, Bilder und offenen Fragen!

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konkretor

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193 Kommentare 157 Likes

Das tönt gar nicht gut, sieht eher so aus ob man noch irgendein Produkt auf den Markt wirft und dann den Schlüssel für die Abteilung weg wirft.
Hoffen wir es mal nicht.

Das Projekt sollte nicht enden wie die Xeon Phi Reihe

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Case39

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2,018 Kommentare 618 Likes

Da werden sich AMD und NV "freuen". Keine zusätzliche Konkurrenz💁‍♂️

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Igor Wallossek

Format©

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PVC schwächelt auch, aber dazu ein andermal mehr :D

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amd64

Senior Moderator

972 Kommentare 548 Likes

Mich wundert es nicht wirklich, denn Raja Koduri war mit vollmündigen Ankündigungen noch nie sparsam. Mal sehen was wirklich bei rumkommt.

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C
Capsaicin

Veteran

208 Kommentare 92 Likes

Für welche Anwendungen sind die Karten denn eigentlich gedacht? Für's Gaming war ja Xe-HPG geplant, diese Karten also für Workstations?

Mich wundert es nicht so sehr, dass Intel hier Probleme hat. Sie haben nicht nur eine neue Mikroarchitektur (Xe), sondern auch neue Packaging-Technik (Foveros), viele verschiedene Chips aus mehreren Fertigungsverfahren, von denen manche nicht gut laufen, und eine ganz neue Art von GPU-Architektur mit neuer Anordnung von Multichip-Compute und neuartigen Caches, und das alles für HPC, also auch hohe Frequenzen und Verlustleistungen. Sie wollen alles auf einmal, und das mehr oder weniger aus dem Stand.
Die Ambitionen von Raja sind ehrenhaft, aber er hat sich mit Vega auch zuletzt schon verkalkuliert. Ich denke aber mit der Zeit werden sie schon einen Weg finden gute GPUs zu bauen, denn eigentlich haben sie ja alles und mehr, was man dafür braucht.

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M
McFly_76

Veteran

357 Kommentare 107 Likes

Intel ist vom hohen Ross gefallen und seitdem läuft nichts mehr. Aber sie sind an allem selber Schuld.
Weder ein neuer CEO noch Raja Koduri, selbst Jesus Christus wird keine Wunder vollbringen um Intel zu retten.
Deshalb finde ich die von Intel gestellten Forderungen in Milliarden Höhe an die EU und an die US-amerikanische Regierung völlig daneben !
Mit dem Geld kann man besser andere Firmen unterstützen.

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g
gerTHW84

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388 Kommentare 231 Likes

Wem sollte man es sonst geben? AMD? Die haben mit Fertigung nichts am Hut? GloFo? Die sind klein und schon seit längerem weg von der Spitze und haben sich 2018 explizit gegen Investionen entschieden. IBM? Die haben ebensowenig mit Fertigun zu tun und haben nur noch ihre Forschungseinrichtungen, d. h. denen fehlt praktische Erfahrung und Personal, denn das ist dort schon lange weg. TSMC? Die haben schon klar geäußert, dass die eine Expansion nach Europa derzeit nicht für zweckdienlich halten. Samsung? Vielleicht, aber warum sollten die auf Subventionen verzichten, insbesonder wenn die schon wissen in welcher Zwickmühle die westlichen Staaten hier sind. Andere Foundries? Denen fehlt schlicht das KnowHow und es würde zu lange dauern und zu viel Kosten um auf einen konkurrenzfähigen Stand zu kommen. China bspw. subventiert ihre eigene Industrie schon seit Jahren mit Millardensummen und die haben ihre Ziele dennoch recht deutlich verfehlt.

In Verbindung mit dem "hohen Ross" und der Erwähnung von Jesus, Koduri und Gelsinger in einem Satz scheint mir hier eher, dass du deinem persönlichen Bias bei derartigen Betrachtungen erlegen bist.
Etwas Distanz und weniger Emotionen dürften hier verlässlichere Bewertungen ermöglichen. Letzten Endes ist das schlicht ein mögliches Geschäft zwischen der EU und Intel, nicht mehr und nicht weniger und wie alles im Geschäftsleben gehören dazu Verträge und in denen sind beide Parteien auf ihren jeweiligen Vorteil bedacht und im besten Fall kommt am Ende ein Win-Win dabei heraus ... sofern es denn mal zu konkreteren Verhandlungen kommen sollte ...

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Igor Wallossek

Format©

6,729 Kommentare 10,988 Likes

Sehe ich auch so. Intel ist ziemlich breit aufgestellt und es gibt ja nicht nur die CPUs. Intel krankt etwas an seiner Größe und - wie es ein guter Freund aus dem HQ meinte - an der beschissenen "Company Culture", wo jede Division gegen die andere arbeitet und schießt. Ohne knallharten CEO wird das in dieser Größe schnell zum Hühnerhaufen. Das hat Gigabyte schon vor Kurzem fast das Genick gebrochen und die sind viel, viel kleiner.

Vieles ist über Jahre nicht aufgefallen, weil die Bilanzen stimmten und man Reserven hat, von denen andere nur träumen können. Die werden alle immer erst dann wach, wenn der Misserfolg sichtbar oder bei den Finanzen spürbar wird. Dann braucht es aber Jahre, um wieder zu entmisten. Siehe AMD. Lisa hat ewig gebraucht, um AMD wieder in die richtige Spur zu drücken. Dás wird bei der schieren Größe von Intel nicht schneller gehen. Raja war ein Glücksfall für AMD bzw. ist es immer noch.. Indirekt :D

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v
vonXanten

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627 Kommentare 226 Likes

Auf der einen Seite ist es schade das es keinen dritten Anbieter gibt, so wegen Konkurrenz und Geschäft.
Aber es zeigt auch deutlich das alle nur mit Wasser kochen.
Und ja Intel hat Reserven, da ist ein Fehlschlag nicht gleich ein Untergang der Firma. Schauen wir ob sie aus den Problemen lernen und dann die nächste Gen, sofern es sie gibt, besser wird.
Gab es ja schon des öfteren, eine Gen bäh die nächste wow ;)

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HerrRossi

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6,140 Kommentare 1,744 Likes

Intel UND TSMC. Die muss man dann halt ein bisschen bearbeiten.

Nichtsdestotrotz wünsche ich mir, dass die Intel GPUs ein Erfolg werden, Konkurrenz belebt das Geschäft.

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e
eastcoast_pete

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286 Kommentare 85 Likes

Jetzt mache ich mich uU bei einigen hier unbeliebt, aber ich drücke Intel hier die Daumen! Hier die Gründe:. Momentan sind doch die GraKa Preise ein schlechter Witz, wenn man überhaupt eine kriegen kann. Also, je mehr Karten, desto besser. Solange die Dinger irgend laufen, kann es nur helfen.
Mein Hauptgrund aber ist daß, wenn Intel es tatsächlich so macht wie beschrieben, endlich Mal eine Mittelklasse Karte mit 16 GB VRAM daherkommt, und nicht irgendein VRAM, sondern HBM2. Ja, es ist nicht das ganz, ganz schnelle HBM2, aber über 700 GB/s sind doch schon eine Ansage. NVIDIA, zur Nachahmung empfohlen! Wie wäre es denn damit - 3060ti oder 3070 mit 16 GB HBM2? Von den wirklich Memory-kastrierten 3080gern ganz zu schweigen, das tut nur noch weh.

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Abductee

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249 Kommentare 40 Likes

HBM ist zu teuer, der GDDR6X ist schon OK.
Bei Nvidia krankt es halt an der Speicherkapazität. Aber so kann man die Leute halt zu einer teurern Karte verleiten.

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Capsaicin

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208 Kommentare 92 Likes

Och, ich denke die könnten das Geld schon auch gut verwerten. Globalfoundries hat ganz eigene Spezialisierungen gefunden, in denen sie führend sind. Investieren tun die (in deutlich geringeren Maßen natürlich) auch noch, z.B. in 12LP+, 22FDX(+) und Silicon Photonics. Gerade jetzt, wo alle Arten von Chips knapp sind, auch die für die Autoindustrie etc., wären da zusätzliche Investitionen bestimmt nicht am falschen Platz.
Alternativ könnte die EU GloFo von ATIC kaufen (oder mit einsteigen), das hätte dann auch noch strategischen Wert.
Ansonsten geb ich dir recht, Intel ist vermutlich der beste Kandidat für subventionierte Fabs in der EU. Ich denke was der eigentlich Kern der Kritik an der Stelle ist, ist, dass Intel das Geld auch selber hätte, erst recht, wenn sie in letzter Zeit ihre Investorengelder für Investitionen genutzt hätten, anstatt die in ihren Aktienrückkaufprogrammen wieder zurück zu geben. Nur läuft das halt leider nicht so.

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g
gerTHW84

Veteran

388 Kommentare 231 Likes

Wie gesagt, GloFo ist lange weg von der Spitze. Mit einem (Ein)Kauf hätte die EU dann was für Autos und Kühlschränke, im HighEnd wäre man jedoch weiterhin auf Fernost und die Amerikaner angewiesen. *) Bereits ihre 14 nm und damit indirekt auch 12 nm waren Lizensierungen von Samsung auf denen dann zwar eigenen Weiterentwicklungen aufbauten, aber da würde ich mir erst mal die Frage stellen, ob die "es überhaupt noch können" bzw. ob es für die langfristig noch mehr gibt als den industriellen Mainstream zu fertigen (und einige Nischenlösungen um die 22nm herum). Aktuell wären derartige Zusagen reine Lippenbekenntnisse.
Wenn die EU daher mit Intel, Samsung oder TSMC verhandelt (bzw. aktuell wird erst mal nur sondiert), ist das durchaus nachvollziehbar, aber bspw. TSMC scheint schon wegzufallen, da die Vorgespräche wohl "nicht allzu vielversprechend" verliefen und sich TSMC eher in Richtung USA zu orientieren scheint.

*) Ganz abgesehen von der Effizienzfrage aufgrund eines Konstruktes, in dem ein/der Staat nennenswerte Anteile hält oder gar der Haupteigner ist. ;-)

Darüber hinaus, ich verstehe sehr gut "die eigentliche Kritik", die hier und da explizit ausformuliert wird oder nur implizit mitschwingt, nur halte ich die für vollkommen fehlgeleitet.
Kein Unternehmer wird freiwillig mehr Geld ausgeben, als er unbedingt muss und das bereits mit Blick auf einen "freien" Unternehmer. Bei Intel handelt es sich gar um ein börsennotiertes Großunternehen, d. h. die sind ihren Aktionären verpflichtet und die würden es gar nicht "lustig" finden, wenn Intel hier deren Dividenden deutlich kürzen würde, weil man mal eben 20+ Mrd. US$ komplett aus eigener Tasche bezahlt, obwohl das augenscheinlich vollkommen unnötig ist. Bei so einem Spaß würde da wohl absehbar eine Klagewelle von Großinvestoren auf Intel zurollen.
Und völlig abseits dessen brauchen solche Unternehmen ein gewisses Kapitalpolster zur Erhaltung oder zum Ausbau der Konkurrenzfähigkeit (gerade Intel, die in vielen Märkten konkurrieren), d. h. dieses wird man sich keinesfalls ohne zwingenden Grund selbstauferlegt zurechtstutzen und wenn hier doch irgendwelche altruistischen Gesinnungen die Oberhand gewinnen sollten (es soll ja auch dann und wann Wunder geben ;-)), würde ich eher vermuten, dass Intel das Geld in seinem Heimatland lassen wird, als es hier in der EU zu platzieren.
Entsprechend sind auch gewisse Anreize nötig, um derartige Firmen zu motivieren und da die USA schon ein Milliardenpaket ausgerufen haben, bleibt der EU nun mal leider nichts anderes übrig als nachzuziehen. Selbstredend gibt es auch noch andere standortrelevanten Parameter bei so einer strategisch-langfristigen Entscheidung, aber die werden nicht mal ansatzweise derartige Investitionen ausgleichen können.

*) Und weil es (zumindest mit Blick auf einige Mitleseser) anscheinend leider erforderlich zu sein scheint: Hier beschreibe ich die Ist-Situation im Markt. Das heißt nicht, dass ich die gut finde, befürworte und/oder mir keine idealere Welt bzw. hier konkrete Marktmechaniken vorstellen könnte.

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Tronado

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892 Kommentare 332 Likes

Wenn bei der hoffentlich noch erscheinenden Intel Karte für den Desktop-Markt auch nur die Leistung einer 2060 oder 5700XT dabei herauskommt wäre das ja schon mal etwas. Wie viele Leute im Moment herumfragen, ob noch jemand eine GTX 1060 herumliegen hat, für die sie gerne 300€ bezahlen würden. Ist doch krank der Markt seit 2020.

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About the author

Igor Wallossek

Chefredakteur und Namensgeber von igor'sLAB als inhaltlichem Nachfolger von Tom's Hardware Deutschland, deren Lizenz im Juni 2019 zurückgegeben wurde, um den qualitativen Ansprüchen der Webinhalte und Herausforderungen der neuen Medien wie z.B. YouTube mit einem eigenen Kanal besser gerecht werden zu können.

Computer-Nerd seit 1983, Audio-Freak seit 1979 und seit über 50 Jahren so ziemlich offen für alles, was einen Stecker oder einen Akku hat.

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