Alphacool 120 mm Apex Stealth Metal Fan im Realitätscheck – Exakte Fehleranalyse, Ursachenforschung und Aufarbeitung samt Perspektiven

[Redaktion]

Auch wenn es jetzt etwas länger gedauert hat und so manche ungeduldigen Zeitgenossen immer wieder eine zeitnahe Veröffentlichung eingefordert haben: Es war beileibe kein Aussitzen von uns, sondern jede Menge exakte Arbeit, um fast ein Jahr an Lüftertests aufzuarbeiten und eine faire Ursachenforschung für den total verunglückten Lüftertest des Alphacool 120 mm Apex Stealth Metal Fan zu betreiben. Aber heute ist es endlich so weit und es wird ganz sicher für alle interessante Erkenntnisse geben. Das wird in erster Linie sogar Igor überraschen, obwohl er natürlich vorab schon von mir über das Wesentliche informiert wurde. Wer jetzt noch gar nicht […] (read full article...)

 

[ApolloX]

Eine kritische Frage - die man mir nicht beantworten muss.

Gab es für diesen Messaufbau eine Schritt für Schritt Messanleitung in Deutsch und Englisch?
Wurde der Messaufbau von mindestens 5 Personen ohne Hilfestellung oder Einflussnahme mit denselben Lüftern anhand der vorhandenen und vorliegenden Messanleitung gegengeprüft?

Wurden alle möglichen Einflussfaktoren wie die Raumtemperatur, usw. vor der ersten Messreihe überhaupt ermittelt?

Ich find, das ist ein sehr guter und wichtiger Punkt. Ob die erste Reihe jetzt Absicht (Betrug?) oder ein Fehler jedweder Art (Planungsfehler, Durchführungsfehler, ...) oder zu geringe Kompetenz war oder nicht, kann ich trotz der recht launischen Kommentare nicht beurteilen.
Jetzt gibts Ansätze, sowas von anfang an auszuschließen und ja, eine saubere Instruktion gehört hier dazu.
Daneben sollte man sich die typischen Gütekriterien wie Reliabilität (hier: nein), Validität (da gibts hier m.E. zurecht unterschiedliche Meinungen) und Objektivität (Roman hats wohl scvhon bemerkt, dass das hier nicht ideal ist) auch berücksichtigen.

Roman, aus Studien in Kernkraftwerken weiß man, dass bei einfachen hochgeübten Tätigkeiten ohne Zeitdruck Leute ca. alle 30 min einen Fehler machen. Hier kann man davon ausgehen, dass diese Leute eine schriftliche Instruktion und Training haben. So, angenommen, dass Fritz ein Mensch ist, dann ist die Frage, ob er diese Messungen ohne Zeitdruck und hoch routiniert, also häufig durchgeführt, gemacht hat. Spezifisches Training?
Du verstehst, worauf ich hinaus will. Ja, auch ich schließe nicht aus, dass man die Vorgehensweise noch verbessern könnte. Reiner guter Wille verhindert keine Fehler.


@FritzHunter01 Du hast hier nach den Levene Tests zur Varianzhomogenität weiter unten dann eine ANOVA durchgeführt. Wie sahs denn da mit Tests zur Normalverteilung aus? Und bei ANOVAs würd ich generell ein Effektstärkemaß berichten, ich empfehle immer das Eta partial squared.
Ich versuche grad nachzuvollziehen, was du mit dieser ANOVA belegen wolltest. Du willst darauf hinaus, dass du in den Messungen einen signifikanten Unterschied zwischen der Position des Lüfters (links vs rechts) in Hinsicht auf etwas (was? - mach doch bitte Achenbeschriftungen mit jeweiliger Einheit!), ach ja, Volumenstrom muss das sein ... messen kannst. OK. Also wenn das die geforderte Genauigkeit ist, gut.
Kannst du mir in diesem Zusammenhang bitte folgenden Satz anders formulieren und erklären?
"Aufgrund der fehlenden Plausibilisierung mittels ANOVA, ist der Messaufbau der Kiste viel zu variabel, um ein fehlerfreies Messen sicherzustellen."
Ich verstehe den nicht. Das passt for mich augenscheinlich nicht zu der einzigen berichteten ANOVA.

Insgesamt zeigt deine großer Sammeboxplotabbildung recht schön, dass du hier insgesamt alle Aufbau- und Positionierungseffekte eher gut messen und identifizieren kannst. Ganz anders als bei mir in Studien mit echten Menschen. Also von daher, dass das relativ schöne und saubere Daten sind (hohe Reliabilität), kannst du dir die ANOVA schon irgendwo sparen.

 

[LurkingInShadows]

Ironie beim Dragster Vergleich: DIE HABEN KEINEN LÜFTER.....; das da oben ist ein Kompressor.

@FritzHunter01 : Alles Gute

 

[FritzHunter01]

Ich find, das ist ein sehr guter und wichtiger Punkt. Ob die erste Reihe jetzt Absicht (Betrug?) oder ein Fehler jedweder Art (Planungsfehler, Durchführungsfehler, ...) oder zu geringe Kompetenz war oder nicht, kann ich trotz der recht launischen Kommentare nicht beurteilen.
Jetzt gibts Ansätze, sowas von anfang an auszuschließen und ja, eine saubere Instruktion gehört hier dazu.
Daneben sollte man sich die typischen Gütekriterien wie Reliabilität (hier: nein), Validität (da gibts hier m.E. zurecht unterschiedliche Meinungen) und Objektivität (Roman hats wohl scvhon bemerkt, dass das hier nicht ideal ist) auch berücksichtigen.

Roman, aus Studien in Kernkraftwerken weiß man, dass bei einfachen hochgeübten Tätigkeiten ohne Zeitdruck Leute ca. alle 30 min einen Fehler machen. Hier kann man davon ausgehen, dass diese Leute eine schriftliche Instruktion und Training haben. So, angenommen, dass Fritz ein Mensch ist, dann ist die Frage, ob er diese Messungen ohne Zeitdruck und hoch routiniert, also häufig durchgeführt, gemacht hat. Spezifisches Training?
Du verstehst, worauf ich hinaus will. Ja, auch ich schließe nicht aus, dass man die Vorgehensweise noch verbessern könnte. Reiner guter Wille verhindert keine Fehler.


@FritzHunter01 Du hast hier nach den Levene Tests zur Varianzhomogenität weiter unten dann eine ANOVA durchgeführt. Wie sahs denn da mit Tests zur Normalverteilung aus? Und bei ANOVAs würd ich generell ein Effektstärkemaß berichten, ich empfehle immer das Eta partial squared.
Ich versuche grad nachzuvollziehen, was du mit dieser ANOVA belegen wolltest. Du willst darauf hinaus, dass du in den Messungen einen signifikanten Unterschied zwischen der Position des Lüfters (links vs rechts) in Hinsicht auf etwas (was? - mach doch bitte Achenbeschriftungen mit jeweiliger Einheit!), ach ja, Volumenstrom muss das sein ... messen kannst. OK. Also wenn das die geforderte Genauigkeit ist, gut.
Kannst du mir in diesem Zusammenhang bitte folgenden Satz anders formulieren und erklären?
"Aufgrund der fehlenden Plausibilisierung mittels ANOVA, ist der Messaufbau der Kiste viel zu variabel, um ein fehlerfreies Messen sicherzustellen."
Ich verstehe den nicht. Das passt for mich augenscheinlich nicht zu der einzigen berichteten ANOVA.

Insgesamt zeigt deine großer Sammeboxplotabbildung recht schön, dass du hier insgesamt alle Aufbau- und Positionierungseffekte eher gut messen und identifizieren kannst. Ganz anders als bei mir in Studien mit echten Menschen. Also von daher, dass das relativ schöne und saubere Daten sind (hohe Reliabilität), kannst du dir die ANOVA schon irgendwo sparen.

Finally someone speaks English!!! Nice, Apollo es ist mir wieder eine Ehe von dir zu lesen! Mit dem Boxplot hast du recht, man sieht deutlich wie sich die einzelnen Effekte messen lassen. Zeigt aber auch, dass man die nicht einfach in einen Topf werfen darf.

Thema ANOVA Los gehts... Nein, so einfach ist das nicht. Wenn sich der Mittelwert eines Lüfters so verschiebt, dass ich damit in der Lage bin, einen Lüfter besser/schlechter aussehen zulassen, dann passt das einfach nicht und genau das zeigt die ANOVA. Laut der Varianz könnte man den Lüfter links oder rechts messen. Aber man darf nicht einmal links und dann wieder rechts messen. Das wäre aufgrund des fehlenden Poka-Yoke Prinizips in der Kiste machbar. Unter anderem....

Zur Info ich konnte hier den m³/h Effekt im worst case auf bis zu 6 m³/h messen. Das ist mehr als signifikant. (links vs. rechts)

Aus dem Grund muss man die Lüfterdatenbank generell neu aufsetzen (alle getesten Lüfter nochmal Testen).

Mal einen Auszug aus Minitab auf die Schnell nur für dich... extra nochmal den Dienstrechner angemacht.

 

[ApolloX]

Danke dir.

Minitab kannte ich nicht. Als Tipp, wenn man sich das sündhaftteure SPSS nicht leistet, dann ist Jamovi ne super Lösung, weil teils fast so gut wie SPSS, teils sogar merklich besser, auf alle Fälle aber kostenlos.

 

[RAZORLIGHT]

Endlich Gewissheit.
Danke für die Mühe, da war mein Verdacht gegenüber dem ursprünglichen Tester richtig, ekelhaftes Verhalten.

Was ich aber auf gar keinen Fall stehen lassen kann ist Folgendes:

Der entstandene Schaden, vor allem für Alphacool

Und

Auch Alphacool kannte diese nicht, sondern nur irgendwelche, mit Messdaten manuell gefüllten Excel-Tabellen, die keine Minimal-, Maximal- und Mittelwerte beinhaltet haben.

Also mal Hand aufs Herz, wie entwickelt Alphacool bitte Produkte?
Die müssen bei den Ergebnissen höchst skeptisch geworden sein, aber nein haben es ohne mit der Wimpern zu zucken fürs Marketing + Pre Order hergenommen.
Mir kann doch keiner erzählen, dass Alphacool nicht wusste, dass die Werte nicht passen.
Wenn man die Prototypen/Interationen nicht selber testet, engagiert man jemanden/eine Firma dafür.
Und ich kann mir nicht vorstellen, dass das die gleiche Person wie von dem Test war...

 

[Andy197]

Ich will ja eigentlich keine Gewürze in irgendwelche Körperöffnungen streuen...
ABER das PCGH hier diesen Spruch ablässt, lässt mich schon etwas schmunzeln:

Zeitstempel: 5:30

 

[Andy197]

Endlich Gewissheit.
Danke für die Mühe, da war mein Verdacht gegenüber dem ursprünglichen Tester richtig, ekelhaftes Verhalten.

Was ich aber auf gar keinen Fall stehen lassen kann ist Folgendes:

Und

Also mal Hand aufs Herz, wie entwickelt Alphacool bitte Produkte?
Die müssen bei den Ergebnissen höchst skeptisch geworden sein, aber nein haben es ohne mit der Wimpern zu zucken fürs Marketing + Pre Order hergenommen.
Mir kann doch keiner erzählen, dass Alphacool nicht wusste, dass die Werte nicht passen.
Wenn man die Prototypen/Interationen nicht selber testet, engagiert man jemanden/eine Firma dafür.
Und ich kann mir nicht vorstellen, dass das die gleiche Person wie von dem Test war...

Naja bei uns in der Firma werden auch manche Messungen extern vergeben.
Aber ja, die (zu) guten Messwerte hätten eigentlich auffällig sein müssen.
Aber hätte, hätte...
Sind alles Menschen und Menschen machen Fehler.
Ich würde jetzt Mal nicht so groß gegen Alphacool wettern

 

[RAZORLIGHT]

Naja bei uns in der Firma werden auch manche Messungen extern vergeben.
Aber ja, die (zu) guten Messwerte hätten eigentlich auffällig sein müssen.
Aber hätte, hätte...
Sind alles Menschen und Menschen machen Fehler.
Ich würde jetzt Mal nicht so groß gegen Alphacool wettern

Wenn AC immer so gearbeitet hätte, gebe es diese Firma nicht mehr.
Die Werte hätten auffallen müssen, das hat nichts mehr mit Menschen machen Fehler zu tun.
Alphacool hätte die Messungen an den Ex Mitarbeiter von Igor für die Prototypen vergeben haben müssen und zusätzlich den exklusiven Test? Interessenkonflikt!
Meiner Meinung nach will sich Alphacool schön aus der Affäre ziehen und das sollte man so nicht stehen lassen.

 

[FritzHunter01]

Endlich Gewissheit.
Danke für die Mühe, da war mein Verdacht gegenüber dem ursprünglichen Tester richtig, ekelhaftes Verhalten.

Was ich aber auf gar keinen Fall stehen lassen kann ist Folgendes:

Und

Also mal Hand aufs Herz, wie entwickelt Alphacool bitte Produkte?
Die müssen bei den Ergebnissen höchst skeptisch geworden sein, aber nein haben es ohne mit der Wimpern zu zucken fürs Marketing + Pre Order hergenommen.
Mir kann doch keiner erzählen, dass Alphacool nicht wusste, dass die Werte nicht passen.
Wenn man die Prototypen/Interationen nicht selber testet, engagiert man jemanden/eine Firma dafür.
Und ich kann mir nicht vorstellen, dass das die gleiche Person wie von dem Test war...

Grundsätzlich hast du Recht. Auch ich habe das beim CEO von Alphacool so nachgefragt. Leider sind auch die Leute bei AC nur Menschen, da hat man schon seine Lehren draus gezogen!

Das war ziemlich teures Lehrgeld...

 

[Roland83]

Wenn AC immer so gearbeitet hätte, gebe es diese Firma nicht mehr.
Die Werte hätten auffallen müssen, das hat nichts mehr mit Menschen machen Fehler zu tun.
Alphacool hätte die Messungen an den Ex Mitarbeiter von Igor für die Prototypen vergeben haben müssen und zusätzlich den exklusiven Test? Interessenkonflikt!
Meiner Meinung nach will sich Alphacool schön aus der Affäre ziehen und das sollte man so nicht stehen lassen.

Was soll man tun ? Steinigen ? Ich will nicht wissen wie viele Stornierungen die haben, dass apex Lager ist wohl voll bis 2027 - billig aus der Affäre wird das nicht sein. Und natürlich machen Menschen Fehler , sonst würden 4 Milliarden Dollar Raketen nicht kurz nach dem Start scheitern oder AKW explodieren und wir hätten in kritischen Bereichen keinen kontinuierlichen Verbesserungsprozess sondern einen einmaligen und perfekten. Den gibt’s halt nicht, schon gar nicht wenn die Dinge auch nur etwas komplexer werden. Nur zu kritischen Bereichen zählen weder gpu Wasserkühler, gehäuselüfter oder rgb Mäuse etc. und so realistisch sollte man das dann auch behandeln wenn die Ergebnisse mal nicht dem Marketing entsprechen.

 

[Pokerclock]

Was soll man tun ? Steinigen ? Ich will nicht wissen wie viele Stornierungen die haben

Mein letzter Kenntnisstand aus der Quelle eines großen deutschen Hardwarehändlers ist, dass sich die Stornierungen in Grenzen gehalten haben. B2B nahezu gar keine und B2C nichts, was diese aus der Fassung gebracht hätten.

Gefühlt hat der Hype niemals auch nur die Nähe dessen erreicht, was die typischen RGB-Lüfter an Verkaufszahlen erreichen.

 

[Roland83]

Mein letzter Kenntnisstand aus der Quelle eines großen deutschen Hardwarehändlers ist, dass sich die Stornierungen in Grenzen gehalten haben. B2B nahezu gar keine und B2C nichts, was diese aus der Fassung gebracht hätten.

Gefühlt hat der Hype niemals auch nur die Nähe dessen erreicht, was die typischen RGB-Lüfter an Verkaufszahlen erreichen.

Ich weiß nicht , zuerst war quasi bis März alles ausverkauft und jetzt kann man fast jeden liefern .. Ich wünsche ihnen nichts schlechtes weil ich mit ihren Produkten meist gut gefahren bin - wer ist schon perfekt. Aber ich hätte schon drauf gesetzt das es wohl weh tut. Weil dieses Produkt kann man vermutlich abschreiben ..

 

[cunhell]

Wenn AC immer so gearbeitet hätte, gebe es diese Firma nicht mehr.
Die Werte hätten auffallen müssen, das hat nichts mehr mit Menschen machen Fehler zu tun.
Alphacool hätte die Messungen an den Ex Mitarbeiter von Igor für die Prototypen vergeben haben müssen und zusätzlich den exklusiven Test? Interessenkonflikt!
Meiner Meinung nach will sich Alphacool schön aus der Affäre ziehen und das sollte man so nicht stehen lassen.

Wieso, das klappt doch bei anderen, auch bekannten, Firmen auch. Notfalls war es halt ein Fehler des Marketing oder ein Kommunikationsproblem.
Ist doch nichts Neues.
Und der Kunde vergisst doch auch recht schnell, wie die Vergangenheit zeigt.
Den größten Schaden hat Igor mit seiner Seite erlitten.

Cunhell

PS: Alles Gute zum Burtseltag, FritzHunter01

 

[FritzHunter01]

Ich will ja eigentlich keine Gewürze in irgendwelche Körperöffnungen streuen...
ABER das PCGH hier diesen Spruch ablässt, lässt mich schon etwas schmunzeln:

Zeitstempel: 5:30

Ich möchte dazu nur ein Thema sagen bzw. zum nachdenken anregen:

Sone und dB (A) ist nicht das Gleiche und schon gar nicht das Selbe!

 

[RAZORLIGHT]

Grundsätzlich hast du Recht. Auch ich habe das beim CEO von Alphacool so nachgefragt. Leider sind auch die Leute bei AC nur Menschen, da hat man schon seine Lehren draus gezogen!

Das war ziemlich teures Lehrgeld...

Dann muss man davon ausgehen, dass sie bei anderen Produkten auch so gearbeitet haben?
Puh, wirft kein gutes Licht auf die Firma.

Und hier geht es ja nicht um einen riesigen Konzern wo der Kopf nicht weiß was der Rest macht... Gerade bei so einem vermeintlich wichtigen Release.

Mir kommt Alphacool einfach zu fein aus der Sache raus, dafür gab es zu viele potentielle Zeitpunkte um die Reißleine zu ziehen, haben sie nicht, dafür ne relativ lange Pre Order Phase ohne andere Tests.
Man hat den Eindruck sie sind reines Opfer, was einfach nicht stimmt.
Die Stornierungen werden auf jeden Fall deutlich geringer gewesen sein, als die Hype Pre Orders, da werden sie kaum einen Schaden gehabt haben.
Das liegt in der Natur der Sache, jeder Folgebeitrag zu einem Produkt zieht meist weniger Personen an. Ich Wette viele Vorbesteller haben es gar nicht mitbekommen .

Von meiner Seite ist zu dem Thema alles gesagt und ich werde meine Schlüsse daraus ziehen.

Freu mich jedenfalls auf die neuen Lüftertests.

 

[RAZORLIGHT]

Was soll man tun ? Steinigen ? Ich will nicht wissen wie viele Stornierungen die haben, dass apex Lager ist wohl voll bis 2027 - billig aus der Affäre wird das nicht sein. Und natürlich machen Menschen Fehler , sonst würden 4 Milliarden Dollar Raketen nicht kurz nach dem Start scheitern oder AKW explodieren und wir hätten in kritischen Bereichen keinen kontinuierlichen Verbesserungsprozess sondern einen einmaligen und perfekten. Den gibt’s halt nicht, schon gar nicht wenn die Dinge auch nur etwas komplexer werden. Nur zu kritischen Bereichen zählen weder gpu Wasserkühler, gehäuselüfter oder rgb Mäuse etc. und so realistisch sollte man das dann auch behandeln wenn die Ergebnisse mal nicht dem Marketing entsprechen.

Da du anhand meiner Kritikpunkte noch nicht verstehst worum es mir geht, schreib ich das dir gerne morgen wenn ich wieder am PC sitze, aufm Handy verknoten sich meine Finger.

 

[x-force]

Ich möchte dazu nur ein Thema sagen bzw. zum nachdenken anregen:

Sone und dB (A) ist nicht das Gleiche und schon gar nicht das Selbe!

wie wärs denn mit einem simplen frequenzdiagramm?
ein kalibriertes messmikro aus dem hifi bereich kostet nicht viel, dazu das kostenlose rew. (erinnere ich richtig, dass igor für die scherzkiste 5stellig bezahlt hat?)
dann kann jeder selbst bewerten und dem leser gehen keine infos vollkommen unnötig verloren.

die ganzen bewerteten skalen sind doch letztlich höchstens fürs quartett und zur kundenverarsche zu gebrauchen.
entscheidend für die praxis sind etwaige resonanzen, und die gehen unter, wenn ich versuche ein spektrum in einer zahl auszudrücken.

 

[_roman_]

Sone und dB (A) ist nicht das Gleiche und schon gar nicht das Selbe!

Das ist mir auch aufgefallen. Ich denke Arctic gibt nur Sone an bei den Lüfter.

Das wird vermutlich auf dieses Forum und seine Leserschaft nicht passen. Gewisse Grundlagenartikel wären doch interessant.

Und der Kunde vergisst doch auch recht schnell, wie die Vergangenheit zeigt.

Das mag für andere Personen gelten.
Ich bin extrem nachtragend wenn mir eine Firma RAMSCH verkauft. Und gibt es Alternativen und lerne ich aus meinen vergangenen Fehler, gebe sogar ich dann etwas mehr Geld aus. Das habe ich zuletzt mit der Grafikkarte gemacht. Softwaremaessig und Kabeltechnisch hatte ich unfreiwillig 5 Grafikkarten im Jahr 2023 in Verwendung und verbaut. ~15 Prozent Aufpreis zu zahlen für eine Grafikkarte wegen dem Kühldesign hätte ich vor 2023 nicht gemacht.

Gigabyte mit ihren Ramsch Grafikkarten und Netzteilen mache ich einen großen Bogen.
Samsung mit ihren Ramsch Smartphones - das war ein totaler Fehlkauf vor 2 Jahren - bei SSDs war ich schlau genug keinen Samsung Ramsch zu kaufen.

 

[FritzHunter01]

Das Frequenzspektrum wird bei uns eine Rolle spielen.

Das ist sicher!

 

[FritzHunter01]

Das ist mir auch aufgefallen. Ich denke Arctic gibt nur Sone an bei den Lüfter.

Das wird vermutlich auf dieses Forum und seine Leserschaft nicht passen. Gewisse Grundlagenartikel wären doch interessant.

Das wäre dann @Igor Wallossek Fachgebiet!