Das AIO-Sterben geht munter weiter: Lian Li Galahad 360 (1. Version) mit Komplettverstopfung (Kaufwarnung)

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Ich hatte es mir letztes Jahr bereits nicht einfach gemacht, sondern mich lange z.B. mit Produkten des OEM Apaltek beschäftigt. Betroffen waren eine Menge namhafter Anbieter, wie z.B. MSI, Enermax und Fractal. Die Liste ließe sich aber noch weiter fortsetzen. Ich hatte ja schon vor 2 Jahren über verstopfte Kühler und Schläuche, defekte Pumpen und (den ganzen Artikel lesen...)
 
Ich brauchte auch ne AiO bzw ne WaKü. Die Alternative wäre ein Komplettumbau mit neuem Gehäuse gewesen.
 
Hab mir 08.2019 eine CORSAIR Cooling Hydro Series H115i RGB Platinum 280mm geholt. zuerst mit einer Ryzen 3800X genutzt dann Anfang 2022 auf einen Ryzen 5900X umgerüstet. Die AiO läuft ohne Beanstandungen. Lüfter laufen im ausgewogenen Lüfterprofil die Pumpe auf Balanciert mit ca. 2260 UPM. Temperatur Verschlechterungen sind nicht fest zu stellen, irgendwelche Hotspot Spitzen auch nicht. Bin zufrieden, Pc läuft täglich zwischen 10 -12 Sdt. min. im Idle oder unter niedriger Last, 2-4 Sdt. davon im Gaming betrieb. Wobei hier auch auf Effektivität geachtet wird und nicht sinnlos die Komponenten vor sich hinackern müssen nur wegen ein paar FPS mehr.
Bei meinem nächsten Rechner kommt aber wieder ein Noctua NH-D15 rein. Den hab ich die letzten Jahre immer bei PCs für Kumpel und Familie verwendet und nie auch nur den geringsten Anlass zur Beanstandung gehört. Die AiO ist auch nur drin gelandet weil ich es mal wieder testen wollte. Wenn die mal ausfällt....... NH-D15 😜
 
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Du meintest, dir nen sehr hitzköpfigen 5800x3d zulegen zu müssen, @grimm. Insofern und unter den Umständen passen die kritisierten Kriterien (hihi) nicht.
 
Das mit dem hitzkopfigen 5800x3d verstehe ich so gar nicht, meiner läuft unter 80°C in cinebench r23 - mit nem be quiet Shadow Rock 3.... und den Lüfter hört man auch nicht
 
So so, und ich dachte immer das das grösste Problem / Gefahr an einer Wasserkühlung die Tatsache sei, das Elektrizität und Wasser sich nicht gut vertragen=)
Deswegen hab ich gedanklich noch nie den Sprung geschafft beides zusammen in ein Gehäuse zu integrieren.

Und nun ist es sogar das "Austrocknen" durch Verstopfungen.......Sachen gibts.....
 
jamei, flüssigkeiten im pc halt-geht auf dauer niemals gut. ich halte aber schon sowas von garnichts davon.
nutze seit 10 oder 12 jahren einen Noctua absolut problemlos.
 
Das mit dem hitzkopfigen 5800x3d verstehe ich so gar nicht, meiner läuft unter 80°C in cinebench r23 - mit nem be quiet Shadow Rock 3.... und den Lüfter hört man auch nicht
18 Seiten, @LEIV.
 
18 Seiten, @LEIV.
Genau deshalb verstehe ich es ja nicht 😅
 
Grimm nennt ja das Gehäuse als Grund (und ggf das, was drin verbaut war). Das ist nachvollziehbar. Man kann aber auch behaupten, dass da ne gewisse Weitsicht gefehlt hat.
 
Ich hab halt erstmal auf die TDP geschaut, die erschien mir handelbar. Die Kühlung der CPU mit Deepcool AS500+ war auch grundsätzlich kein Thema. Nur hat das Trumm die GraKa vom Airflow ausgeschlossen und deren Werte gingen durch die Decke. Mit der AiO hatte ich deutlich mehr Luft im Gehäuse, Problem beseitigt.

Edit: auf den Seiten findet man außerdem jede Menge BIOS Optimierungen. Die am Ende dazu führen, dass die CPU allcore bei knapp 4 GHz laufen kann, dabei nicht mehr als 78⁰ erreicht und nicht mehr als 84 Watt zieht. Ihr Checker.
 
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Deepcool makes Card hot. And Manuel Wälp from PowerColor, too ;)
 
Der DR4P ist auch nett, aber eben nicht wirklich auf dem Niveau wie ein Assassin III, Brocken 4 Max oder AK620, oder die 14er und 15er D Noctuas.
Letztlich ist die AIO eine reine Optiklösung mit zu vielen Anfälligkeiten.
Stimmt er (DR4P) is im hohen Watt Bereich gar besser
Ab 6:30 gehts über den Benchmarkvergleich, erfrischenderweise mal in unterschiedlichen Watt/Last szenarien, nenne ich mal einen guten CPU Kühler Test, sollte die Norm sein.
 
Ob ich unter Vollast 80 oder 85 Grad habe, ist mir ziemlich schnuppe.
ich hab es leider nicht mehr im Kopf es könnte auch fast in Richtung 10 Grad Unterschied gewesen sein, aber ist auch egal denn im Gegensatz zu dir bin ich über jedes Grad weniger froh, wenn dabei die Lautstärke nicht steigt sondern sogar ebenfalls leiser wird.
Wenn du 35 im idle hast, musst wohl eher du die Lüfterkurve anpassen ;)
naja wenn du meinst, ich bin ganz zufrieden mit den 500 rpms der Noctuas und den 15% pwm der Aio Pumpe, die dabei anliegen und definitiv nicht lauter, sondern gleich unhörbar wie mit dem D15s im Idle aber eben dabei trotzdem nochmal ein Stück kühler.
Deine aufgezählten Vorteile sind schön und gut und ich bestreite sie auch nicht. Dennoch ist das Ding nun mal ein Wegwerfprodukt für 120€. Spätestens in 3 Jahren kannst du deinen D15S entstauben und wieder einbauen, weil die AIO abgeraucht ist.
das wäre dann nach gut 6 Jahren, wäre zwar nicht schön wenn es so sein sollte, aber nach der Zeit könnte ich sogar damit leben, wieder etwas Geld für nen neuen Kühler in die Hand zu nehmen.

Aber so wie sich die LF2 bis jetzt schlägt und auch wie schön sauber das bei mir alles beim öffnen und Tauschen des Dichtungsringes vom Kühlelement war, wäre ich mir nicht so sicher ob die nicht wesentlich länger durchhält als befürchtet. Man wird es sehen.

Vielleicht zaubert Noctua ja wirklich nochmal was geniales mit dem D15 Nachfolger, wenn sie in den dann irgendwann mal als marktreif betrachten, für sowas bin ich immer zu haben. Hab ja auch noch nen Prolimatech Genesis in der Vitrine, den im vom Kühlkonzept genial finde, schön auch gleich für die Ram Sticks, aber halt sehr ausladend und ich finde es urschade das sich Prolimatech einfach so aus dem Markt verabschiedet hat und man den Genesis daher nicht auf aktuellen Plattformen verwenden kann.

Hätte sehr gerne mal getestet was er mit AM4/AM5 zu leisten im Stande wäre.
 
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Hier mal ein wunderbarer Test mit sehr vielen Geräten.

Die Guten LuKü wie Noctua D15 und Deepcool AK620 etc haben fast immer einer bessere Lautstärke als die AIOs ab 240 aufwärts, was auch völlig logisch ist.
Das Lustige ist jedoch, das auch die Temperaturen unter Last teilweise gerade mal 1 Grad hoher sind, Gegenüber einigen 240 und 350ern AIOs sogar niedriger.
Also die Frage ist gestattet, wo lag nochmal der Vorteil einer AIO!?

Wenn jetzt wieder die Leier kommt mit RAM Zugänglichkeit, dann werfe ich den Alpenföhn Brocken 4 Max in den Raum, in Kühlleistung und Lautstärke quasi gleichauf mit dem Noctua und Deepcool und lässt alle Teams frei.

Die Ergebnisse zeigen mal sehr schön das die Luftkühler gerade unter Last teilweise deutlich leiser sind.

Was sehr schön zu sehen ist, bei maximaler Leistung hat eine Corsair i170 Elite und andere 360er gerade mal 2-6 Grad bessere Temperaturen und wir reden hier bei den AIOs von 52-58 Grad .
Die Luküs wie AK620 und D15 erreichen si 57-58 Grad, also immer noch TOP Werte, zumal einige AIOs deutlich über 60 Grad kommen.

Und wenn man dann die Lautstärke unter Last ins Verhältnis setzen, dann liegen die guten LuKüs bei ca 40-42 dB MAX, die Corsair AIOs liegen bei fast 50dB und die Alphacool Eisbär etc sogar bei 60dB.

Also der Temperaturvorteil einer AIO ist quasi nicht vorhanden, denn in keinem Szenario war eine Temperatur auch nur am Limit, die guten LuKüs alle deutlich unter 58-60 Grad Last, dabei max 42 dB leise, die guten AIOs lagen dann bei 52-58 Grad, dafür aber bei 49-60dB Lautstärke.

Der Test zeigt sehr eindrücklich, das eine AIO nicht nur lauter ist, sondern auch im Prinzip keinen relevanten Kühlvorteil bringt.

Und wenn ich dann bedenke, das die guten Luftkühler bei 80-110€ liegen preislich, die guten AIOs wie die i170 Elite bei 220€ anfängt, also das doppelte eines Noctua D15 kostet, dann Stelle ich die AIO doppelt in Frage.

Also doppelt so hoher Preis, für fast 10 dB höhere Lautstärke, gerade mal 6 Grad weniger ( 52 zu 58 Grad Last ) dazu höhere Ausfallwahrscheinlichkeit und höherer Stromverbrauch, kürzere Lebensdauer.

Kurz gesagt, es gibt mein Szenario unter Last, in dem die AIO eine wie auch immer gearteten echten Vorteil Gegenüber einer guten LuKü hat, weder sind die Temperaturen relevant, denn die bleiben immer unter 65 Grad, dabei ist der LuKü leiser und effizienter und billiger und sicherer.

Die Corsair 170 ist selbst bei max 1000 Umdrehungen Lüfter und reduzierter Pumpe quasi immer noch so laut wie ein AK620 oder D15 unter maximalen Drehzahlen, hat dann aber auch keinen nennenswerten Temperaturvorteil mehr.

Damit wäre mal deutlich gezeigt, das die AIOs eben NICHT leise sind und/ oder deutlich besser kühlen.

Einige der beliebtesten AIOs , selbst 360er kühlen sogar schlechter als die guten LuKüs.

Physikalisch ist das auch völlig klar, denn eine AIO braucht lautere Lüfter, denn die Lüfter benötigen einen hohen statischen Druck und die Luft durch den Radi zu pressen, dazu sind es bei einer 360er AIO 3 dieser lauten Lüfter plus eine Pumpe, also vier Geräuschschquellen. Die Luft die durch den Radi gepresst wird erzeugt ein viel lauteres Strömungsgeräusch und dazu sitzen die Radis ja Oben oder vorne am Gehäuse, weswegen das Geräusch auch außen am Rechner stärker zu hören ist als bei einem LuKü der mitten im Case sitzt und entsprechend nochmal gedämpft wird.

Im Geschlossenen System im Case ist die LuKü also nochmal leiser als im Testszenario auf der offenen Testbench.



Also mehr als deutlich, eine gute Luftkühlung wie die Noctua D15, Deepcool AK620 oder Assassin III können selbst von der Besten AIO nicht geschlagen werden wenn man alle Faktoren einbezieht, selbst bei einer CPU mit mehr als 180-240 Watt ändern sich die Werte nur marginal zugunsten der guten AIOs, aber da reden wir dann auch von kurzen Zeiträumen und seltenen Konfigurationen, denn ich denke das tatsächlich weniger als 5% aller Konfigs mit CPUs abrbeiten die regelmäßig und in der täglichen Anwendung die 180Watt überschreiten.

Bei einigen Core i9 Modellen die dann deutlich über 200-240 Watt laufen, mag die AIO dann eine etwas bessere Temperatur erzielen, aber dabei immer noch deutlich lauter als jede Luftkühlung und selbst ein offener 12900k oder 13900k wird von den guten Luftkühlern immer noch so gut gekühlt, dass dieser nicht ins ThermalThrotteling kommt, selbst mit 250 Watt CPU Abwärme kommen die guten Luftkuhler um 70-75 Grad max klar.
Und sind dann aber gute 10 dB leiser als eine AIO.
 
Und der Supergau kommt erst noch, habe gestern erste Realtest auf dem neuen Assasin IV gesehen, bisher sind die fünf besten Luftkühler unangefochten der Noctua D15, Deepcool AK620 und Assassin III, Scythe Fuma 2 und Alpenföhn Brocken 4 MAX.

Die ersten Werte die ich vom neuen Assassin 4 gesehen habe, zeigen aber auch, dass da noch mehr geht, der Putzt einen 13900k offen mit ca 280 Watt weg, bei max. 69-71 Grad unter voller Dauerlast, und überschreitet dabei die 34 dB nicht .

Hatte ihn im Gaming mit MSFS und Cyberpunk auf dem 13900k gesehen, keine Begrenzung im BIOS, 13900k voll offen.

Im Gaming hat der die 52-58 Grad nie überschritten, und war dabei nicht zu hören.

Hässlich wie die Nacht, aber Leistung sagenhaft


Die haben den im Windkanal optimiert, kein Scheiß, die haben den Kühler an sich so eingepackt, und die Luftströmung damit so zielgerichtet getunnelt, dass das Ding in jeglichem Case unter quasi immer gleichen Bedingungen optimal arbeiten kann ohne Verwirbelungen oder Strömungsverlust.

Und für die Optik Freaks kommt wohl auch eine Digital Edition, mit Temperaturdisplay und Hochglanz Deckel
 

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LL kennt das wohl schon länger, habens aber nicht an die große Glocke gehängt .......
 
LL kennt das wohl schon länger, habens aber nicht an die große Glocke gehängt .......
Ja, das wissen die Hersteller schon lange, teils seit Jahren, genauso Enermax, Fractal, NZXT, Cooler Master, etc.
Die kennen ja ihre RMA Quoten, aber hängst das an die große Glocke, dann bricht u.U. der Umsatz mit den Teilen ein, und diese AIOs sind für alle Brands ein hochlukraktives Geschäft.
Selbst mit fast 30% RMA Quaote bei einigen Brands ist der Verdienst an den Teilen massiv.

Der EK ist lächerlich gering, nicht selten 30 Dollar, die Spanne ist entsprechend gigantisch, und die Brands haben durch die RMAnaum Kosten, das geht am Ende zu Lasten des Herstellers und die machen durch die Masse und billige Produktion trotz hoher RMA auch immer noch einen fetten Reibach. 300-400% Handelsspanne sind durchaus drinne die sich dann auf das Brand, den Distributor und den Einzelhändler verteilen.
Große Distris wie MF, die Distri und EH gleichzeitig sind, machen an den Teilen richtig Gewinn.
In der IT gibt es sonst kaum Bauteile die so eine immense Gewinnspanne aufweisen, da muss die Kuh gemolken werden solange es irgendwie geht.
Also bloß keine Negativnachrichten
 
Die Idee ist ja auch Prinzipiell gut, aber die Spanne kommt natürlich aus der billigen Herstellung und billigen Materialien.

Es wäre durchaus möglich eine AIO so herzustellen, dass man auch einen Ausgleichsbehälter mit integrierter hochwertiger Pumpe, sowie einem hochwertigen Radiator und Kühlblock herstellen könnte, als Semigeschlossenenes System, dann könnte man zumindest die Flüssigkeit austauschen, Wartung wäre möglich, und die Dinger würden viel höhere Leistung erzielen, aber dann würden die auch 400-500€ kosten, und die Gewinnspanne wäre viel geringer, zudem würden die länger halten.
Also alles in Allem keine gute Ausgangslage für das Brand was die Gewinnspanne anbetrifft.

dabei kann jeder Laie für weniger als 350€ eine leise und langlebige 360er WaKü ( Semi AIO ) bauen, mit gutem Kupfer Radi, guten und leisen Lüftern, Ausgleichsbehälter etc, sogar RGB alles dabei.

dank vorgefertigtem Verschlusssystem in wenigen Minuten montiert und leicht zu warten.

Würde ich jeder AIO vorziehen



Vorteil, ohne große Kenntnisse zu installieren, durch gut 250ml Wasser und höherer Durchfluss einen größere Pufferelastizität, bessere gleichmäßige Temperaturen, leise Lüfter, RGB etc.

Besser als jede AIO und natürlich auch in 240 oder 280 oder machbar.

Und der größte Vorteil, man kann sie erweitern und auch die Grafikkarte mit Wasser kühlen über das gleiche System, die Erweiterung für z.B eine RTX 3070 oder eine RX 6800 inklusive zusätzlichem 140er Radi ist das Ganze für weniger als 500€ zu machen, dann sind CPU und GPU vollständig Wassergekühlt in einem Kreislauf mit 360+140 oder 240er Radi
 
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Man sollte jetzt hier nicht das eine oder das andere verteufeln.
Jeder so wie er / sie / es es mag. Manchmal steckt ja auch nur der Basteltrieb dahinter. Im Endeffekt muss jeder selbst finden, was zu einem passt.
Es ist wie bei allem, der Fehler steckt im Detail / in der Gier und wir User haben es so oder so auszubaden.
 
Man sollte jetzt hier nicht das eine oder das andere verteufeln.
Jeder so wie er / sie / es es mag. Manchmal steckt ja auch nur der Basteltrieb dahinter. Im Endeffekt muss jeder selbst finden, was zu einem passt.
Es ist wie bei allem, der Fehler steckt im Detail / in der Gier und wir User haben es so oder so auszubaden.
Prinzipiell ist eine WaKü schon eine gute Lösung, sofern sie gut gemacht ist, dazu gehört aber eben auch gutes Material, saubere Verarbeitung und gerade das was eine gute Wakü ausmacht, nämlich eine geoßere Menge Wasser die quasi als Pufferspeicher wirkt und so auch Lastspitzen abfangen kann, ohne das gleich Pumpe und Lüfter voll aufdrehen.

Genau das fehlt aber gerade AIOs, die geringe Flüssigkeitsmenge und die verhältnismäßig schlechten Radis und die begrenzte Radiatoren Größe und Menge machen genau den Vorteil einer echten WaKü zunichte.

Im Prinzip sind AIOs nur eine Abwandlung eines Luftkühlers, da die geringe Flüssigkeitsmenge nur die Heatpipes eines Luftkühlers ersetzt und damit einen Dezentralen Kühlkörpern versorgt.
Da die meisten AIOs obendrein auf reine Alu Radis setzen, und dazu noch recht dünne, ist auch hier die Effizienz der Wärmeableitung weit von einer richtigen WaKü mit Kuofer Radi und mehr Wasser weit entfernt.
Das macht sie extrem abhängig von starken und lauten Lüftern.

Aber es ist halt ein Bombengeschäft, also werden die Teile von allen Brand forciert, koste es was es wolle.
Das ist im Prinzip die gleiche Verarsche wie bei den neuen 40xx Nvidias, obwohl Nvidia weiß, das die 8GB VRam einer 4060ti zu wenig sind heute, wird es angeboten, und dazu gleich ein 16GB Modell, dann aber für 100€ Minimum Mehrpreis.
8GB RAM für 100€, saubere Leistung.
Geht nix über Marketing.

Deswegen habe ich mit dem Link oben mal gezeigt, das man für 350€ auch eine quasi Custom AIO ohne Kenntnisse und spezielle Fähigkeiten haben kann, die viel mehr leistet als jede herkömmliche AIO und gleichzeitig leiser und viel hochwertiger ist.

Bevor ich 200-250€ für ne 360er AIO hinblättere, die am Ende nix halbes und nix ganzes ist, lege ich 100€ drauf und habe eine richtige Wakü mit ausreichen Flüssigkeit, Kupferradi etc. die ich im 30 Minuten selbst installieren kann.

Aber die sieht dann halt wieder nicht so schick aus, mit Temperaturanzeige und LCD Display in der Pumpe etc, all den unsäglich unsinnigen Mist, den die Welt nicht braucht.

Wenn ich meine CPU Temp wissen will, dann lese ich die vom Bildschirm ab, aber ich schau sicher nicht in mein Gehäuse auf die Pumpe.

AIOs sind die perfekte Gelddruckmaschine für die Brands, aber im Prinzip ihr Geld nicht wert, nur ein Modetrend bzw. Hype.
 
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