Das AIO-Sterben geht munter weiter: Lian Li Galahad 360 (1. Version) mit Komplettverstopfung (Kaufwarnung)

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Ich hatte es mir letztes Jahr bereits nicht einfach gemacht, sondern mich lange z.B. mit Produkten des OEM Apaltek beschäftigt. Betroffen waren eine Menge namhafter Anbieter, wie z.B. MSI, Enermax und Fractal. Die Liste ließe sich aber noch weiter fortsetzen. Ich hatte ja schon vor 2 Jahren über verstopfte Kühler und Schläuche, defekte Pumpen und (den ganzen Artikel lesen...)
 
Ich habe mein i7 3770k jahrelang teil passiv gekühlt. Im Office-Betrieb mit wenig Last immer ohne Lüfter, nur die Pumpe lief dauernd.
Lüfter wurden per FB abgeschaltet, nur bei viel Last hab ich die Lüffi (4er Set) auf geringe Drehzahl laufen lassen.
Da gibt es ein paar schwarze Schafe unter den WaKü-Herstellern und es wird wieder mal alles verteufelt. :unsure:
Meine Arctic hat die 6 Jahre Garantiezeit überstanden und hätte ich mal etwas Wasser nachgefüllt, wäre die Pumpe auch nicht ausgefallen.
Etwas Wartungsarbeit hat man immer auch bei Luftkühlung.
Wenn die Pumpe läuft und das Wasser fließt hast Wirkung, aber eben auch da nicht passiv, sondern unter der Voraussetzung das Wasser und Pumpe aktiv laufen und genau da haben die ganzen Schrott AIOs ihr Problem, Durchfluss, Pumpe und dann brauchst am Besten einen guten Kupfer Radi und genug Gehäuse Airflow, dann kühlt sie auch unter geringer Last ohne große Lüfter Einwirkung.
Zwar nicht gut, aber es geht.
Unter Passivwirkung versteht man aber, dass die CPU Abwärme auch abgeführt werden kann, ohne das ein Lüfter oder eine Pumpe läuft, das kann NUR ein Luftkühler, da die Heatpipes und Lamellen auch so Wärme abnehmen und der Luftstrom im Case den Kühlkörpern zumindest passiv mitkühlen.

Bei einer AIO geht ohne Pumpe oder Wasserfluss nix, ist die versottet oder verstopft, oder Pumpe defekt hast NULL Kühlwirkung.
Bei einer AIO werden die Lüfter ja auch gesteuert wir bei einer LuKü, I.d.R. Temperaturabhängig vom Mainboards, manueller Regelung oder Software.

Bei geringer Last stehen auch die Lüfter meines Luftkühlern still, erst wenn die CPU die 45Grad überschreitet, dann laufen die mit ca 20% Drehzahlen an.
Beim AK620 habe ich bis 55 Grad CPU maximal 50% Drehzahl, ab 60 Grad 75% und ab 65Grad 100%
Aber über 55 Grad komme ich selbst beim Gamen nie, mit dem 11700K @5GHz.
Die 100% Lüfterdrehzahl der beiden Lüfter ist dann aber immer noch extrem leise, ein Säuseln, mehr nicht, und die erreiche ich nur unter Benchmarklast.

Klar ist ein guter Luftkühlern optisch nicht das schönste und er braucht auch den Platz, aber dafür ist er eben IMMER zuverlässig und eine sichere Bank um am Ende immer Leiser als eine AIO und was die Temps angeht, meistens zumindest gleichauf.
Wenn ich Temperatur, Lautstärke und Kosten in Relation setze und dann AIO mit LuKü vergleiche, gewinnt der LuKü ausnahmslos.

Die gute und große AIO ist unter Last vielleicht 2-3 Grad kühler, aber dafür dann auch deutlich lauter.
Auf einer 360er laufen unter Last 3x Lüfter mit hohem Druck, die eh immer etwas lauter sind, dann das Strömungsgeräusch des Radis und ggf. der Pumpe.
Ein vergleichbarer LuKü der 280Watt wegputzt, ist bei gleicher Abwärme deutlich leiser und eben zuverlässiger.
 
Zuletzt bearbeitet :
Ein ähnliches Erlebnis hatte ich mit der erwähnten MSI Coreliquid 360.
Ein halbes Jahr keine Auffälligkeiten gehabt, bis ich 14 Tage im Urlaub war. Kaum habe ich den PC wieder eingeschaltet erreichte der damalige 5800x über 90 Grad.
Die AIO habe ich sogar noch da, sie wurde durch eine custom Wasserkühlung von Alphacool ersetzt.
 
Selbst wenn der unwahrscheinliche Fall eintritt, dass mal ein Lüfter (bzw. eben alle beide) eines Turmkühlers versagt, kannst Du trotzdem noch weiter damit arbeiten. Surfen, Videos schauen was auch immer. Und je nachdem wie groß der dimensioniert ist und was Du machst (z.B. Gaming...) hält der die CPU trotzdem noch betriebsbereit. Thermische Drossel sehr wahrscheinlich, aber kompletter Shut-Down eher unwahrscheinlich.

Bei einer AIO reicht ein paar Minuten Idle und das System geht aus. Oft genug erlebt, wenn die Pumpe nicht mehr wollte.

Produktivsysteme baue ich eigentlich nur noch mit Turmkühler und versuche auch möglichst jeden Kunden davon zu überzeugen. Gibt nur wenige Ausnahmen, wo man wirklich zur AIO greifen muss. Und das sind dann meist die 250 Watt Dauer-Render-Kunden bzw. die Optik-Fanatiker.

Ich selbst nutze noch einen Noctua NH-D14, der bald seinen 11. Geburtstag feiert. Dank Support mit neuen Montage-Kits, kein Problem. Der sieht wohl bald dann den Sockel AM5 solange der Sockel eben unterstützt wird. Und der hat schon eine Menge Montagevorgänge (weil auf Benchtable) erlebt. Unkaputtbar und damit auch so wunderbar nachhaltig wie es derzeit immer so toll propagiert wird vom Gutbürger Tillmann-Julius.
 
Dark Rock 4 Pro oder Noctua NH-D 15, mehr brauchts in einem vernünftigen Gehäuse nicht um ideal alles kühlen zu können, der BeQuiet läuft seit 4 Jahren problemlos auf alles CPUs vom 9900k über 5950x zum 5800x3D (Cinebench Multi 10 Min 83-85Grad)
Auch in der Dächschräge, wo wir im Sommer gerne mal 40+ Grad im Raum haben, hatte der den 5950x problemlos kühl gehalten, beim 5800x3D steht der erste Sommer noch an, sehe aber keine Probleme (beim zocken zwischen 60-70 bei 22 Raum).

Aufm Zweitsystem mit dem „alten“ 5950x kühl gerade ein super günstiger aber echt guter Thermalright Peerles Assassins SE, 40€ fast die Performance von den oben genannten Luft Platzhirschen.

Von AIO Ausfällen hab ich schon genug mitgekriegt und witzig auch wenns gar einem Streamer 2 mal in 3 Jahren, während des Streams die AIO zerhaut und sich die Kiste mit Überhitzung einfach ausschaltet. Am nächsten Tag wird auf Twitter nach der nächsten AIO gefragt, obwohl mal Luft empfohlen wird 😂👍
 
Naja, die Freezer 2 hatten ja auch Probleme. Die wurden allerdings anstandslos von Arctic ausgetauscht.

Wie sieht das denn bei diesen hier aus mit Herstellerkulanz etc.? Gibt's da schon Infos?
 
Dark Rock 4 Pro oder Noctua NH-D 15, mehr brauchts in einem vernünftigen Gehäuse nicht um ideal alles kühlen zu können, der BeQuiet läuft seit 4 Jahren problemlos auf alles CPUs vom 9900k über 5950x zum 5800x3D (Cinebench Multi 10 Min 83-85Grad)
Auch in der Dächschräge, wo wir im Sommer gerne mal 40+ Grad im Raum haben, hatte der den 5950x problemlos kühl gehalten, beim 5800x3D steht der erste Sommer noch an, sehe aber keine Probleme (beim zocken zwischen 60-70 bei 22 Raum).

Aufm Zweitsystem mit dem „alten“ 5950x kühl gerade ein super günstiger aber echt guter Thermalright Peerles Assassins SE, 40€ fast die Performance von den oben genannten Luft Platzhirschen.

Von AIO Ausfällen hab ich schon genug mitgekriegt und witzig auch wenns gar einem Streamer 2 mal in 3 Jahren, während des Streams die AIO zerhaut und sich die Kiste mit Überhitzung einfach ausschaltet. Am nächsten Tag wird auf Twitter nach der nächsten AIO gefragt, obwohl mal Luft empfohlen wird 😂👍
Der DR4P ist auch nett, aber eben nicht wirklich auf dem Niveau wie ein Assassin III, Brocken 4 Max oder AK620, oder die 14er und 15er D Noctuas.
Letztlich ist die AIO eine reine Optiklösung mit zu vielen Anfälligkeiten.
t
Trendprodukt, quasi das SUV unter den Kühlern, und weil es ein Trend ist will jedes Brand am liebsten mitspielen und Mitverdienen, jeder bringt seine AIO raus, immer Augenmerk auf optischen Gimmicks, aber drunter steckt oft wirklich billiger Mist.

Da ist MSI, Enermax, BeQuiet, Fractal, usw keine Ausnahme, alles Brands die in ihrem eigentlichen Feld super sind, gute NTs, gute Gehäuse, oder MBs und GraKas, aber bei den AIOs wird billiger Mist eingekauft, damit man eine hohe Gewinnspanne hat.
Wie gut kann eine AIO sein, die in der Herstellung 25-50 Dollar kostet!?
Da sind winken den Brands fette Zusatzeinnahmen, that's all.
Selbst wenn einige teilweise 25% RMA Quote während der Gewährleistungszeit haben, rechnet sich das offensichtlich immer noch.

Man muss nicht jedem Trend folgen, und am Ende ist es für die Brands auch gefährlich, mit so einem zugekauften Mist kann man sich den guten Ruf auch langfristig kaputt machen.

Und wenn so ein Ding mal ausläuft und noch mehr Hardware als Kollateralschäden mitnimmt, dann haste keinen Schadenersatz zu erwarten, dann bekommst zwar ne neue AIO, aber der Rest an Schaden ist ganz alleine Dein Problem, Haftungsausschluss .
 
Die Margen bei AIO müssen überaus hoch sein. Man munkelt von teils dreistelligen Prozentzahlen und einer extremen Quersubventionierung anderer Sparten wie z.B. Grafikkarten. Im Umkehrschluss könnte man sich es tatsächlich mehr als leisten, wenn da jede dritte AIO ein RMA-Fall wird. Es bestünde also auch genug finanzieller Spielraum für Qualitätssteigerungen.
 
Letztlich ist die AIO eine reine Optiklösung mit zu vielen Anfälligkeiten.
Öhm... nicht wirklich, nö. Ne ordentliche AIO kann ne CPU viel besser (und für mich sehr wichtig: leiser!) kühlen als der beste Luftkühler.

Und wenn so ein Ding mal ausläuft und noch mehr Hardware als Kollateralschäden mitnimmt, dann haste keinen Schadenersatz zu erwarten, dann bekommst zwar ne neue AIO, aber der Rest an Schaden ist ganz alleine Dein Problem, Haftungsausschluss .
Wenn man sich keinen völligen Schrott gekauft hat, ist da ja distilliertes Wasser drin - das ist ein Isolator. Bis das so verdreckt ist, dass es leitet, muss schon ne Zeit vergangen sein - und bis dahin sollte man's als aufmerksamer PC-Nutzer längst gemerkt haben.

Trendprodukt, quasi das SUV unter den Kühlern, und weil es ein Trend ist will jedes Brand am liebsten mitspielen und Mitverdienen, jeder bringt seine AIO raus, immer Augenmerk auf optischen Gimmicks, aber drunter steckt oft wirklich billiger Mist.
Ne Freezer II würde ich jetzt nicht als sonderlich hübsch bezeichnen; das einzige "Gimmick" ist der VRM-Lüfter, der laut Tests tatsächlich auch was bringt.

Wo ich aber zustimme: Function over form. Ne Kühllösung soll nicht schön aussehen, sondern gut kühlen.
 
Naja, die Freezer 2 hatten ja auch Probleme. Die wurden allerdings anstandslos von Arctic ausgetauscht.

Wie sieht das denn bei diesen hier aus mit Herstellerkulanz etc.? Gibt's da schon Infos?
Die sind alle sehr Kulant, die wissen um das Problem, habe es bei Enermax, BeQuiet, Fractal und MSI erlebt, da wird nicht lange gefackelt, eine 13 Monate alte Enermax Aquafusion wurde gar nicht erst eingesendet, es reichte der Kaufbeleg und enermax hat innerhalb drei Tagen ein nagelneues Ersatzmodell OVP geschickt, natürlich dann die Revision 2.
Ist ne Milchmädchenrechnung, das Brand wie MSI kauft das Ding für sagen wir 35-40 Dollar EK ein beim Hersteller, verkauft es für 75 Dollar an den Distributor, am Ende liegt es für 130 Dollar beim Einzelhändler.
Kosten nur Transport und Marketing, aber mindestens 100% Gewinnspanne für den Namensgeber, dann die Spanne für Groß und Einzelhändler.

Jetzt hast ne Defekt nach einem Jahr, schickst das Ding schlimmstenfalls ein, mit RMA Gin und zurück sind dann 10€ Versandkosten beim Teufel.
Das Defekte Teil landet auf dem Müll, Recycling zu teuer.
Also ersetzen die lieber ohne Rückgabe des defekten Teils, das spart Versand und Lagerkosten und der Hersteller muss dem Brand für jeden dokumentierten RMA Fall Ausgleich zahlen.

Also immer noch ein riesen Gewinn für alle Beteiligten, weil der Kunde selbst nach zwei bis drei defekten AIOs immer noch so doof ist und wieder eine kauft.
Vielleicht ein anderes Modell, aber am Ende landet der Umsatz bei zwei bis drei Herstellern, egal was für ein Brand auf der Packung ist.
 
Öhm... nicht wirklich, nö. Ne ordentliche AIO kann ne CPU viel besser (und für mich sehr wichtig: leiser!) kühlen als der beste Luftkühler.
Leiser, kurz gelacht, keine AIO ist unter Last leiser als eine gute LuKü.

Rein technisch schon nicht.

Pumpe erzeugt Geräusche, um z.B. einen Brocken 4 Max in der Kühlleistung zu schlagen brauchst mindestens eine 360er AIO und auf der laufen dann mindestens 3x120er Lüfter unter hohem statischen Druck und pressen Luft durch einen engen Radi, hat also schonmal 4 mechanische Geräuschquellen bei der AIO um sagen wir 250Watt Abwärme wegzukuhlen.
Dazu das lautere Strömungsgeräusch durch den Radi der meist auch noch ganz oben im Case sitzt und das Geräusch direkt nach außen trägt.

Ich habe mittlerweile hunderte AIOs in Rechnern verbaut und NIE war ein Rechner mit einer AIO unter Last wohlgemerkt leiser als einer mit einem Assassin 3, Brocken 4 Max oder AK620, oder Noctua D etc. Und das bei nahezu gleicher Kühlleistung
 
Die sind alle sehr Kulant, die wissen um das Problem, habe es bei Enermax, BeQuiet, Fractal und MSI erlebt, da wird nicht lange gefackelt, eine 13 Monate alte Enermax Aquafusion wurde gar nicht erst eingesendet, es reichte der Kaufbeleg und enermax hat innerhalb drei Tagen ein nagelneues Ersatzmodell OVP geschickt, natürlich dann die Revision 2.
Ist ne Milchmädchenrechnung, das Brand wie MSI kauft das Ding für sagen wir 35-40 Dollar EK ein beim Hersteller, verkauft es für 75 Dollar an den Distributor, am Ende liegt es für 130 Dollar beim Einzelhändler.
Kosten nur Transport und Marketing, aber mindestens 100% Gewinnspanne für den Namensgeber, dann die Spanne für Groß und Einzelhändler.

Jetzt hast ne Defekt nach einem Jahr, schickst das Ding schlimmstenfalls ein, mit RMA Gin und zurück sind dann 10€ Versandkosten beim Teufel.
Das Defekte Teil landet auf dem Müll, Recycling zu teuer.
Also ersetzen die lieber ohne Rückgabe des defekten Teils, das spart Versand und Lagerkosten und der Hersteller muss dem Brand für jeden dokumentierten RMA Fall Ausgleich zahlen.

Also immer noch ein riesen Gewinn für alle Beteiligten, weil der Kunde selbst nach zwei bis drei defekten AIOs immer noch so doof ist und wieder eine kauft.
Vielleicht ein anderes Modell, aber am Ende landet der Umsatz bei zwei bis drei Herstellern, egal was für ein Brand auf der Packung ist.
Naja, jein. Die Freezer II ging zeitweise für unter 60€ an den Mann, zumindest die 240er Variante. Aber die anderen sind jetzt auch nicht so viel teurer gewesen. Mittlerweile isse teurer, aus irgendeinem Grund.

Aber Arctic hat daran glaub ich nicht soo mega viel verdient, wenn die RMA machen mussten.

Ich habe mittlerweile hunderte AIOs in Rechnern verbaut und NIE war ein Rechner mit einer AIO unter Last wohlgemerkt leiser als einer mit einem Assassin 3, Brocken 4 Max oder AK620, oder Noctua D etc. Und das bei nahezu gleicher Kühlleistung
Okay. Die Tests, die man so lesen kann, sehen meist etwas anders aus.

Aber gut.
 
Um die 40dB maximal für einen LuKü der locker 250Watt und mehr wegkühlt, hört man im Gehäuse aus dem System nicht raus.

AIOs die bei 40dB laufen kühlen dann aber bis zu 5-6 Grad schlechter, bei gleicher Kühlleistung gehen die AIOs dann schnell deutlich über 50-60 dB



Also bei gleicher Leistung unter Last ist ein guter LuKü immer leiser
 
Wenn man sich keinen völligen Schrott gekauft hat, ist da ja distilliertes Wasser drin - das ist ein Isolator. Bis das so verdreckt ist, dass es leitet, muss schon ne Zeit vergangen sein - und bis dahin sollte man's als aufmerksamer PC-Nutzer längst gemerkt haben.
Dazu reicht das bisschen Verschmutzung das auf neuen PC-Bauteilen normal bereits vorhanden ist. Der8auer hat das mal in einem Video gemessen. da ist man überrascht, wie schnell das mit der Isolation vorbei ist.

Ich habe auch noch nie gehört, dass Bauteile die im Betrieb nass wurden überlebt hätten. Von Schäden durch auslaufende AIOs habe ich aber schon genug gehört.

Ach ja, im destillierten Wasser in AIOs hat es auch einige Zusätze. Das wird also von Anfang an nicht isolieren. Dazu kommt die Verschmutzung durch Lötmittelrückstände und zersetzte Metalle.
 
Ich finde jetzt die Diskussion Wakü vs Luftkühler irgendwie völlig daneben. Es gibt für beide Konzepte wirklich gute Gründe. Meine Liebste will partout keine Wakü und wenn ich sehe, welche Kräfte möglicherweise an dem Bord zerren beim transport wird mir immer Angst und Bange.

Unabhängig davon finde ich aber diesen frisch produzierten Sondermüll ehrlicherweise das absolut Letzte. Ich würde mir keine AIO kaufen, und wenn es eine sein müsste, wenigstens eine, die ich aufrüsten und erweitern kann. Ausserdem sollte defekte Teile mit einem preislich und technich vertretbaren Aufwand tauschbar sein. Das sowas geht, beweißt ja Alphacool.

Diese Dinger gehen jedenfalls gar nicht und ich bin froh das Igor hier Ross und Reiter nennt.
 
Um die 40dB maximal für einen LuKü der locker 250Watt und mehr wegkühlt, hört man im Gehäuse aus dem System nicht raus.

AIOs die bei 40dB laufen kühlen dann aber bis zu 5-6 Grad schlechter, bei gleicher Kühlleistung gehen die AIOs dann schnell deutlich über 50-60 dB



Also bei gleicher Leistung unter Last ist ein guter LuKü immer leiser

Nein.

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@Härle'sBöckle: bisserl mehr zur Testumgebung hülfe. Welches Gehäuse wie bestückt, so die Nummer.
So ist das auch nur 'Nein'.
 
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