Frage Stromsparende CPU als Pi Ersatz gesucht

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mysterox

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Hallo zusammen,

ich würde gerne meinen Pi3 durch etwas Leistungsstärkeres ersetzen und dort dann mit Proxmox noch den ein oder anderen Service mehr laufen lassen.
Folgende Services sollen in Zukunft darauf laufen:
- Pi-Hole
- VaultWarden
- Nextcloud
- Webserver
- WireGuard
- SearX / Whoogle
- Squid
- Matrix / Element Chat Server

Eventuell noch weitere interessante Services.

Das meinste davon bekommt der Pi eigentlich ganz gut geregelt, könnte aber gefühlt schneller sein, vorallem wenn mehrere Dienste gleichzeitig genutzt werden.

Was würdet ihr da für eine CPU empfehlen?
Es soll halt auch möglichst effizient laufen und nicht mega viel Strom ziehen.
Ich hätte auch noch einen i5-9600k aber der ist nicht wirklich sparsam. Im idle geht er zwar regelmäßig auf 10W runter, haut aber auch immer wieder peaks mit > 40W raus.

Ein System was mehr oder weniger bei 15 / 25 W gedeckelt ist wäre mir da lieber.

Danke & Gruß

Thomas
 
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Willkommen mysterox
mysterox hat gesagt. :
Ein System was mehr oder weniger bei 15 / 25 W gedeckelt ist wäre mir da lieber.
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Endlich mal eine andere Aufgabestellung als die möglichst leistungsstarken Gaming-PCs. :) Das macht es interessant sich mal mit etwas anderem zu befassen. Das braucht erst mal ein paar grundlegende Überlegungen in welche Richtung es gehen soll.

Ein PC hat neben der CPU auch immer ein Mainboard, RAM und eine SSD die auch einiges an Strom verbrauchen. Nur einen sparsamen Prozessor zu wählen macht allein noch keinen sparsamen PC. Ich schreibe einfach mal ein paar Überlegungen auf, wenn auch ungeordnet.

Möglicherweise wäre eine Server-CPU oder ein Laptop sparsamer unterwegs als ein PC. Die CPUs takten meist tiefer und sind darum sparsamer. Ein Server-Mainboard dürfte wegen der umfangreichen Ausstattung aber eher mehr verbrauchen. Ich kenne mich da zu wenig aus.

Auf jedne Fall sollte man bei den Mainboards ein preiswertes Standardboard nehmen. Die gut ausgestatteten Übertakterboards mit besseren Chipsätzen haben auch immer einen höheren Verbrauch.

Beim RAM würde ich 2 Riegel mit je 8 oder 16 GB wählen. Bei DDR 4 mit 3200 MHz bekommt man gute Leistung ohne hohen Stromverbrauch. Bei schwächerem RAM verschenkt man spürbar Leistung. Bei besserem RAM (schneller oder DDR5) steigt der Stromverbrauch den man die ganze Zeit hat.

Auch ein Apple MAC Min M2 könnte eine Überlegung sein. Der Prozessor ist sehr sparsam. Aber da muss man schauen ob es die gewünschten Anwendungen gibt und man sich mit MAC anfreunden kann.

Braucht es eine Grafikeinheit? Ist dauernd ein Bildschirm angeschlossen, nur bei Bedarf oder läuft alles per Fernwartung? Eine separate Grafikkarte hat im Leerlauf bereits 5 bis 10 Watt. Da sollte man lieber einen Prozessor mit interner Grafikeinheit nehmen, die im Leerlauf praktisch keinen Verbrauch haben und auch sonst sparsam ist.

Wären auch Mini-PCs wie das Intel NUC möglich? Solche Kistchen sind meist bedeutend sparsamer als normale PCs. Da sind oft sparsame Laptopprozessoren verbaut.

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Bei den Desktopprozessoren würde ich den Ryzen 5650GE und 5750GE anschauen. Bei Intel kämen 13100T und 13400T in Frage, wenn man die Maximalleistung drosselt. Damit dürfte man die Leistung aber auch recht beschränken. Ob die dann noch effizient sind weiss ich nicht.
 
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Hi,

du hast natürlich recht, ich würde schon das System so Schlank wie möglich halten und sofern möglich auch Sachen im Bios deaktivieren um ggf noch etwas Strom zu sparen.

Also prinzipiell bin ich für alle Systeme offen.
Ich nutze eh Mac, daher hätte ich auch kein Problem mit Apple, allerdings bekommt man auf den neuen Mac Systemen nix anderes mehr zum laufen.

Mini PCs sind auch absolut kein Problem, es wird eh nur eine Platte verbaut.
Hatte ich auch schonmal mach geschaut, die Fujitsu fande ich sehr interessant, weil auch gebraucht für einen guten Preis zu bekommen.
Allerdings haben die dann nur ein M.2 Steckplatz und ich würde eigentlich gerne meine "normale" 1TB SSD nutzen.

Bildschrim braucht es nicht, nur am Anfang mal für ein paar Minuten für die Installation von Proxmox, der rest passiert nachher per WebInterface bzw. SSH.

Laptop hatte ich auch schonmal dran gedacht, allerdings haben diese ggf. schon ma so ihre Probleme mit Treibern unter Linux, sind aber natürlich auch ne Idee.

Bin ehrlich möchte auch nicht all zuviel Geld ausgeben.
Weil wenn ich jetzt 500€ in Hardware investiere, statt existierende zu verwenden, dann wird sich das mit dem Stromverbrauch wahrscheinlich nie wirklich rechnen :-(

Ein Kollege schwärmt immer von seinem Intel G5600, der wäre so toll, hat da jemand Erfahrung mit? Wie da die Performance und der Stromverbrauch ist.

Danke & Gruß

Thomas
 
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mysterox hat gesagt. :
Ein Kollege schwärmt immer von seinem Intel G5600, der wäre so toll, hat da jemand Erfahrung mit? Wie da die Performance und der Stromverbrauch ist.
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54 Watt für einen Zweikernprozessor ist schon nicht mehr zeitgemäss. Wenn ich mir die Taktrate anschaue ist das auch eine normale kleine Desktop-CPU. Also nichts stromsparendes.
 
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Wie denkst du über ein günstiges Laptop?
 
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Wenn es nur um Pi geht, das läuft auch Super auf meinem 8 Core Handy. :)

screenshot_20230306_2lsi9x.jpg
 
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ApolloX hat gesagt. :
Ob mans nicht einfach auf zwei 4er RasPis aufteilt?
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Fände ich ehrlich gesagt nicht so schön, und die Raspberry´s sind ja aktuell auch ultra schwer zu bekommen oder zu Preisen, die auf keine Kuhhaut mehr gehen.

Derfnam hat gesagt. :
Wie denkst du über ein günstiges Laptop?
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Hatte ich auch schonmal dran gedacht, aber Laptops haben ja manchmal so ihre Probleme mit Linux, oder umgekehrt.
Daher würde ich gefühlt lieber auf etwas "normales" setzen wollen.

Ich hatte jetzt schon mal an ein Board mit Intel J4125 der ist mit 10 Watt angegeben, oder alternativ ein AMD Ryzen 3 Pro 4350GE der ist mit 35 Watt angegeben, sollte aber dann doch auch deutlich mehr Leistung haben.

HerrRossi hat gesagt. :
Guck dir sowas in der Art mal an: https://www.amazon.de/HP-EliteDesk-Festplatte-Speicher-Generalüberholt/dp/B08VF3FBKC/ref=sr_1_4?__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&crid=101OSL82GVWUE&keywords=HP+EliteDesk+800+G3&qid=1678126957&sprefix=hp+elitedesk+800+g3,aps,132&sr=8-4

Gegen einen 6500T sieht ein Raspi bzw andere SoCs kein Land, die TDP ist aber mit 35W auch deutlich höher, es ist eine normale 2,5" SSD verbaut.
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Das wäre halt die fertig Variante, statt Eigenbau.

Preislich tut sich das alles ja dann nicht mehr viel.
Ist die Frage wo bekomme ich am meisten Leistung / wenigsten Strom fürs Geld.
 
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Die Embedded Version kann mit NoteBook RAM und Erweiterungs Module ausgestattet werden.
Also warum nicht den alten Laptop Entsorgen und die neue NVME PCI-Express 3.0 Mitnehmen ?
 
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mysterox hat gesagt. :
Was haltet ihr denn von diesem System?

www.ebay.de

Fujitsu Esprimo Q556 Mini PC | Intel i5-6500T | 8GB RAM | 256GB SSD | Win10 | eBay

Fujitsu Esprimo Q556. Model: Q556 / MPC3. 1x Fujitsu Esprimo Q556 Dell Optiplex 7050 MicroDell Optiplex 7050 Micro. RAM / Arbeitsspeicher. Monitore / TFT´s. Alle Teile sind gebraucht aber 100 % in Ordnung!
www.ebay.de
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Ist ok, also nur ein LAN Anschluss ?

Sowas: https://shop.udoo.org/en/udoo-bolt-v3.html ?

Ram2x Ddr4 Dual-channel 64-bit So-dimm Sockets With Ecc Support Up To 32gb 2400 Mt/s
Zum Vergrößern anklicken....
 
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Ich möchte mal eine ganz andere Idee ins Spiel bringen.
Wenn Du doch schon recht viel in diesem Bereich machst, warum nimmst Du Dir nicht einfach eine gebrauchte oder neue NAS. Da kann man viele andere lustige Dinge auch noch mit machen. Ich habe jetzt nicht jeden Punkt überprüft aber ich glaube dass Du alles auf über Docker oder nativ auf zB eine Synology bringen kannst.

Eine neue 220+ gibt es für ca 320€, gebraucht ältere Generationen deutlich günstiger. Selber basteln ist wahrscheinlich preiswerter, aber nicht so schick. Ist vielleicht etwas mehr Investition heute aber die Dinger laufen laufen laufen und laufen und lassen bequem und gut auch andere Dinge durchführbar werden.
 
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Alles gute Vorschläge, aber vermutlich will er kein System in dem die CPU alleine bis 35W wegheizt, weil es ja 24/7 läuft.
1 Watt mehr kostet bei 24/7 3,50 €/Jahr. Das mag dem Gamer egal sein, aber der Titel lautet ja "Stromsparende CPU als Ersatz für RasPi".

Ich beobachte seit einiger Zeit günstige X86 Systeme, zum Basteln und als flexible Media-Kisten für RDP und Game Streaming, aber nutze obige Tools und das Streaming *noch* nicht. Sprich ich habe keine Erfahrung, das ist also eher *Educated Guessing*
Wenn Du also sowas kaufst melde dich mal und schreib, wie das so im Vergleich rauskommt.

--- N3350 von 2017 statt Raspi ---

Ich könnte mir auch vorstellen, das sowas hier ganz cool ist:
https://gzhls.at/blob/ldb/b/d/a/7/f698a4c4c36fe5cc89df8f6fbe1f169be08c.pdf
https://geizhals.de/intel-nuc-8-rugged-kit-nuc8cchkrn-chaco-canyon-bknuc8cchkrn-a2586763.html (6W; 200€)
oder hier zum selber konfigurieren
https://geizhals.de/gigabyte-brix-gb-bpce-3350c-a1587158.html (10W; 120€ + RAM + SSD)

Hier kann man mal schauen wie sich die Leistung zum RasPi darstellt.
https://www.cpu-monkey.com/de/compare_cpu-intel_celeron_n3350-vs-raspberry_pi_4_b_broadcom_bcm2711
  • Für Windows ist das allerdings nichts, weil die CPU nicht Win11 kompatibel ist.
  • Mit Linux ist das ja kein Problem.
--- Intel J4105 von 2017 ---

https://geizhals.de/gigabyte-brix-gb-blce-4105-a1814617.html (10W; 100€ + RAM + SSD)
Vergleich zu N3350:
https://www.cpu-monkey.com/en/compare_cpu-intel_celeron_j4105-vs-intel_celeron_n3350
  • Das ist vermutlich der Kompromiss aus Anschaffungspreis, Leistung und Stromkosten.
  • Allerdings ist die M.2 SSD Anbindung nur PciE2.0x2 - 1GByte/s da sind die Systeme unten doppelt so schnell
  • Der J4105 steht auch in obigem vorgeschlagenen NAS drin. Im NAS hast Du halt mehr Komfort und Festplattenplatz.
--- N5105 oder N6000 von 2021 ---

Wenn die CPU etwas neuer und leistungsstärker sein soll, macht sowas eventuell Sinn.
https://geizhals.de/intel-nuc-11-essential-kit-atlas-canyon-v98041.html (10W, 170€ + RAM + SSD)
https://geizhals.de/gigabyte-brix-gb-bmce-5105-a2638025.html (10W; 170€ + RAM + SSD )
https://geizhals.de/ecs-elitegroup-liva-z3-95-699-oa4012-a2876355.html (6W; 180€ + RAM + SSD)
  • Letzterer wäre vermutlich die beste Lösung für ein 24/7 System bei aktuellen Stromkosten
  • hast Du auch irgendwann die 80€ Aufpreis zum J4105 raus.
Hier siehst Du die Vergleiche:
https://www.cpu-monkey.com/en/compare_cpu-intel_celeron_n3350-vs-intel_celeron_n5105
https://www.cpu-monkey.com/en/compare_cpu-intel_pentium_silver_n6000-vs-intel_celeron_n5105

--- X86 Prozessoren in 2023

Intel bringt eine neue Serie raus und die sind eventuell noch Stromsparender, ich habe aber noch keine Systeme gefunden
und die dürften mit höheren Preisen starten.
https://www.heise.de/news/Intel-Ato...Lake-N-CPU-fuer-Embedded-Systems-7466039.html

Die AMD-Barebones liegen im Stromverbrauch etwas höher (15W) mit vermeintlich besserer iGPU.
aber das brauchst Du vermeintlich eh nicht so.

  • Auch wenn das jetzt einige hier anders vorschlagen werden, kauf die nur Speicher der auf der QVL steht.
  • Overclocking kostet Strom und bringt nur ein paar % mehr Leistung, das ist bei dieser Art von Rechner ja nicht gewollt.
  • Auch Single Bank Betrieb kann man machen, wenn man später mal upgraden will. aber der Speicher ist im Moment eh nicht teuer.
 
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mysterox hat gesagt. :
Ich hätte auch noch einen i5-9600k aber der ist nicht wirklich sparsam. Im idle geht er zwar regelmäßig auf 10W runter, haut aber auch immer wieder peaks mit > 40W raus.
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Wenn du die Plattform schon hast schau dir doch mal die T Varianten Intel LGA1152v2 an:

Prozessoren (CPUs) Intel mit Segment: Desktop (Mainstream), Sockel: 1151 v2, TDP bis 35W Preisvergleich Geizhals Deutschland

Preisvergleich und Bewertungen für Prozessoren (CPUs) Intel mit Segment: Desktop (Mainstream), Sockel: 1151 v2, TDP bis 35W
geizhals.de geizhals.de

Sofern das Bios es her gibt können die auf 25W eingedrosselt werden.
Und den Kaufpreis könnte man durch den Verkauf des 9600k in der Bucht kompensieren.
 
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Also ich hab einen Shuttle DS10U mit Opnsense als Router. Der verbraucht idle/24/7 Betrieb <=10W und bisher maximal hab ich 12W gesehen.
Das Mainboard hat z.b. sogar die Funktion, IMMER zu starten wenn der PC Strom bekommen. Einstellbar mit Jumper. (d.h. es funktioniert!)
Kommt mit 2 LAN Ports fuer LACP, WLAN ist auch dabei, und das ganze ist natuerlich komplett Passiv.
Beim Ram gucken, dass man keine schnellen Riegel kauft, die viel Volt brauchen. M.2 SSD kann man ebenso vorher checken, wieviel sie im idle verbraucht.

Kann das Ding nur empfehlen, bzw. jetzt halt den Nachfolger DS20U.
Edit: der DS20U hat anscheinend kein WLAN mehr dabei, kann man aber mit einer M.2-2242 Karte nachruesten wenns gebraucht wird.
 
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Hallo zusammen,

erstmal nochmals vielen vielen Dank für die ganzen Antworten und Vorschläge.

Es ist jetzt ein Fujitsu Q957 mit einem i5-7500t geworden, gab es für einen ganz guten Kurs auf ebay.
Turbo habe ich im Bios ebenfalls deaktiviert.

Laut Messgerät verbraucht das System mit 2 x 16GB, 256GB M.2 und 1TB SSD zwischen 5 und 7 Watt, Ausschläge gehen selten mal etwas höher, bis ca. 15 Watt, wenn die CPU etwas zu tun hat.

Mein Pi4 liegt bei 4 - 7Watt, also sind die Werte durchaus akzeptabel wie ich finde.

Danke & Gruß

Thomas
 
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