Alphacool 120 mm Apex Stealth Metal Fan im Realitätscheck – Exakte Fehleranalyse, Ursachenforschung und Aufarbeitung samt Perspektiven

[Redaktion]

Auch wenn es jetzt etwas länger gedauert hat und so manche ungeduldigen Zeitgenossen immer wieder eine zeitnahe Veröffentlichung eingefordert haben: Es war beileibe kein Aussitzen von uns, sondern jede Menge exakte Arbeit, um fast ein Jahr an Lüftertests aufzuarbeiten und eine faire Ursachenforschung für den total verunglückten Lüftertest des Alphacool 120 mm Apex Stealth Metal Fan zu betreiben. Aber heute ist es endlich so weit und es wird ganz sicher für alle interessante Erkenntnisse geben. Das wird in erster Linie sogar Igor überraschen, obwohl er natürlich vorab schon von mir über das Wesentliche informiert wurde. Wer jetzt noch gar nicht […] (read full article...)

 

[grimm]

Ich hab nicht verstanden, woher der Unterschied "left" / "right" herkommt - ist es in diesen Fällen, d. h., wenn die Performance soviel besser ist, nicht besser, die Lüfter "left", also andersrum, zu installieren?

 

[einJojo]

Moin,

wie wird eigentlich verhindert das es Messverfälschungen gibt wenn ein Luftstrom von außerhalb der Messkiste eben auf Diese trifft?
Als Beispiel: es stehen die Fester offen und es ist Durchzug im Raum.

 

[Megaone]

Ja, danke ! Ich stopf mir auch grad meine Mittagssemmerl rein und hab mich gefragt ob ich der einzige bin der denkt das dieses Thema irgendwie in Komplexität ausartet.
Und ob es vielleicht nur noch etwas übertrieben gesagt wirklich Sinn macht diese "cent" Artikel in einer 15000 Euro Box unter Anwesenheit von 5 Dipl Ing und einem Notar zu benchen ?

Mahlzeit

Auch mit Sicherheit ein verfolgungswerter Gedanke. Wenn wir denn nicht alle schon ein bischen Bluna währen und es nicht immer ganz wissen wollten.

 

[Igor Wallossek]

Als ich vor über 10 Jahren angefangen habe, Grafikkarten im Millisekundenbereich zu messen, hat mich das halbe 3D Center madig gemacht. Null Relevanz und überflüssig. Heute ist es mit die Referenz und sogar die ATX 3.0 beschäftigt sich mit den Spikes. Solche detaillierten Dinge sind immer zu etwas nützlich, auch wenn man es nicht auf den ersten Blick sieht.

 

[FritzHunter01]

Aber wieso?
Ich sehe kein Grund warum der Mess-Mensch das tun sollte? Ich glaube kaum das es wegen einem Lüfter eine Freundschaftsüberweisung gab..

Diese Frage haben wir uns alle gestellt. Wir wissen aber mittlerweile auch deutlich mehr über die Person, die diese Tests gemacht hat.

Da geht es um deutlich mehr als nur diesen Lüfter und den Core one Wasserblock.

Mehr kann ich bzw. Igor zum aktuellen Stand der Investigation unsererseits und den strafrechtlichen Ermittlungen nicht sagen.

Das heute ist noch nicht einmal die Spitze des Eisbergs. Das ist nur die Schneeflocke auf der Spitze!

Auch wenn das jetzt eventuell wieder als bashing gegen den ehemaligen Tester gelesen werden kann. Es ist leider so!

 

[RienSte]

Auch mit Sicherheit ein verfolgungswerter Gedanke. Wenn wir denn nicht alle schon ein bischen Bluna währen und es nicht immer ganz wissen wollten.

Als ich vor über 10 Jahren angefangen habe, Grafikkarten im Millisekundenbereich zu messen, hat mich das halbe 3D Center madig gemacht. Null Relevanz und überflüssig. Heute ist es mit die Referenz und sogar die ATX 3.0 beschäftigt sich mit den Spikes. Solche detaillierten Dinge sind immer zu etwas nützlich, auch wenn man es nicht auf den ersten Blick sieht.

Naja, ein bissl in Relation sollte man schon denken. 1500€ GPU vs. 30€ Lüfter.

Ich (nur als Bsp.) brauche diesen Aufwand bei Lüftern nicht. Durchsatz, Lautheit und dann - als wichtigsten Punkt - einen Realfall auf einem Kühler / Radiator mit standardisierter Wärmequelle. Mehr muss imho nicht sein. Für mich müsst ihr keine 15000 € Holzkiste entwickeln

 

[Roland83]

Als ich vor über 10 Jahren angefangen habe, Grafikkarten im Millisekundenbereich zu messen, hat mich das halbe 3D Center madig gemacht. Null Relevanz und überflüssig. Heute ist es mit die Referenz und sogar die ATX 3.0 beschäftigt sich mit den Spikes. Solche detaillierten Dinge sind immer zu etwas nützlich, auch wenn man es nicht auf den ersten Blick sieht.

Das verstehe ich vollkommen ich fürchte nur das die Vergleichbarkeit von am Ende simplen Lüftern und techn unglaublich komplexen High End Produkten wie GPUs hier einfach nicht gegeben ist solange Lüfter so gebaut werden wie das nun mal mehr oder weniger seit Jahrzehnten der Fall ist.

Ich schätze den Aufwand den ihr hier treibt aber manchmal kann weniger auch mehr sein und vor allem das "weniger" ist etwas das wir in vielen Bereichen verlernt haben...
Man denke ganz simpel an Fahrräder wo wir die Kinder jahzehnte lang mit Stützrädern gequält haben obwohl es einfach mit weglassen viel besser klappt wie div Pedal und Stützenlose Räder heute zeigen.

Was ich damit eigentlich sagen will: Wenn "viel", warum auch immer, problematisch wird ist noch mehr vielleicht nicht immer der richtige Weg.

 

[RienSte]

Mehr kann ich bzw. Igor zum aktuellen Stand der Investigation unsererseits und den strafrechtlichen Ermittlungen nicht sagen.

Und damit sollte man es zu diesem Thema (Person) auch bleiben lassen. Das tut hier nix zur Sache, ändert nichts an den Umständen und bringt auch nix für die Zukunft. Ich rate euch: nehmt alles personenbezogene aus euren Stellungnahmen raus und reagiert auf keine weiteren Fragen diesbzgl. Ihr seid eine Tech-Seite, keine Selbsthilfegruppe (Zitat aus dem Artikel: "ich musste das auch alles erst verarbeiten").

Thema erledigt. Potenzial aufgezeigt. Jetzt gilt es das Potenzial umzusetzen.

 

[RazielNoir]

Das verstehe ich vollkommen ich fürchte nur das die Vergleichbarkeit von am Ende simplen Lüftern und techn unglaublich komplexen High End Produkten wie GPUs hier einfach nicht gegeben ist solange Lüfter so gebaut werden wie das nun mal mehr oder weniger seit Jahrzehnten der Fall ist.

Ich schätze den Aufwand den ihr hier treibt aber manchmal kann weniger auch mehr sein und vor allem das "weniger" ist etwas das wir in vielen Bereichen verlernt haben...
Man denke ganz simpel an Fahrräder wo wir die Kinder jahzehnte lang mit Stützrädern gequält haben obwohl es einfach mit weglassen viel besser klappt wie div Pedal und Stützenlose Räder heute zeigen.

Was ich damit eigentlich sagen will: Wenn "viel", warum auch immer, problematisch wird ist noch mehr vielleicht nicht immer der der richtige Weg.

Frag das mal Noctua, welchen Aufwand diese bei Ihrer Produktentwicklung treiben.

 

[RienSte]

Frag das mal Noctua, welchen Aufwand diese bei Ihrer Produktentwicklung treiben.

Ernsthaft? Das eine ist eine Entwicklungs- und Produktionsfirma die ca. 300 Leute mit Lüftern und Kühlern ernähren muss, das andere eine "gratis" Tech-Seite.

 

[Roland83]

Frag das mal Noctua, welchen Aufwand diese bei Ihrer Produktentwicklung treiben.

Noctua ist auch ein Hersteller und kein Magazin für Tech Nerds oder Endkunden.
Mercedes wird auch einen Wahnsinns Aufwand bei der Produktentwicklung treiben, deswegen kommt aber vermutlich kein Fahrzeug Youtuber auf die Idee sich um Millionen einen Windkanal zu bauen um die CW Werte für den Endkunden nochmal zu testen...

Also ich beziehe mich da jetzt in erster Linie auf den Konsumenten

 

[FritzHunter01]

Ich hab nicht verstanden, woher der Unterschied "left" / "right" herkommt - ist es in diesen Fällen, d. h., wenn die Performance soviel besser ist, nicht besser, die Lüfter "left", also andersrum, zu installieren?

Der Unterschied links/rechts (ohne Wabe) kommt allein schon vom Abstand zum Anemometer.

Die Kiste wurde asymmetrisch zusammengebaut. Ich habe gar nicht alle Kleinigkeiten in den Artikel geschrieben, die hier noch zum Tragen kommen.

Im Grunde war schon nach drei Messungen klar, was hier abgelaufen ist.

Ihr könnt euch meinen Frust nicht vorstellen, den ich mit der Kiste hatte. Alleine die Gewindestangen und die Art und Weise, um den Lüfter zu positionieren… das spottet jeder Beschreibung!

Am schlimmsten war für mich, das Statement vom Betroffenen selbst. (YouTube Videos) Diese Form von Arroganz gibt es selten. Da war mir klar, der Mann lebt in einer Hybris, die jenseits des vorstellbaren liegt.

Fakt ist, es gibt ihn hier bei IgorsLab nicht mehr und das ist auch gut so.

Update:

Und mehr sage ich jetzt nicht in Bezug auf diese Person.

Ich zähle lieber bis 10 und beiße mir auf die Zunge und die Finger

 

[RazielNoir]

Noctua ist auch ein Hersteller und kein Magazin für Tech Nerds oder Endkunden.
Mercedes wird auch einen Wahnsinns Aufwand bei der Produktentwicklung treiben, deswegen kommt aber vermutlich kein Fahrzeug Youtuber auf die Idee sich um Millionen einen Windkanal zu bauen um die CW Werte für den Endkunden nochmal zu testen...

Schon. Aber machmal haben Test von Dritten ihren Charme, wenn dabei offenbart wird, das der Bäcker ums Eck dir kein Schwarzbrot, sonder per Melasse gefärbtes Baguette liefert. Und das setzt zumindest Messtechnisch eine gewisse "Waffengleichheit" voraus. U.A. deswegen nutzen andere Portale professionelle Technik im Leihbetrieb bei dem Test von Netzteilen, die sie selbst nicht finanzieren können oder wollen

 

[cunhell]

Diese Frage haben wir uns alle gestellt. Wir wissen aber mittlerweile auch deutlich mehr über die Person, die diese Tests gemacht hat.

Da geht es um deutlich mehr als nur diesen Lüfter und den Core one Wasserblock.

Mehr kann ich bzw. Igor zum aktuellen Stand der Investigation unsererseits und den strafrechtlichen Ermittlungen nicht sagen.

Das heute ist noch nicht einmal die Spitze des Eisbergs. Das ist nur die Schneeflocke auf der Spitze!

Auch wenn das jetzt eventuell wieder als bashing gegen den ehemaligen Tester gelesen werden kann. Es ist leider so!

Es gab ein Review zu einem Build mit einem "CUBEOR Kanto V1.3".
Fast genau so einen Build gibt es bei "https://ggflan.com/asus-x-noctua/".

Als ich danach gefragt habe, wie es zu den Ähnlichkeiten kam, wurde mir gesagt, es wäre reiner Zufall.
Nach all dem was hier mittlerweile im Raum steht, habe ich da persönlich so meine leichten Zweifel.
Das sind meine ganz persönlichen Zweifel.

Aber das ist Geschichte.

Cunhell

 

[FritzHunter01]

Und damit sollte man es zu diesem Thema (Person) auch bleiben lassen. Das tut hier nix zur Sache, ändert nichts an den Umständen und bringt auch nix für die Zukunft. Ich rate euch: nehmt alles personenbezogene aus euren Stellungnahmen raus und reagiert auf keine weiteren Fragen diesbzgl. Ihr seid eine Tech-Seite, keine Selbsthilfegruppe (Zitat aus dem Artikel: "ich musste das auch alles erst verarbeiten").

Thema erledigt. Potenzial aufgezeigt. Jetzt gilt es das Potenzial umzusetzen.

Hast du Recht… meine Emotion sind extrem aufgeladen. Ich sag nix mehr zur Person

 

[RienSte]

Hast du Recht… meine Emotion sind extrem aufgeladen. Ich sag nix mehr zur Person

Kann ich mir auch gut vorstellen und ist auf jeden Fall nachvollziehbar. Man steckt ja doch auch mit Herzblut in so einem Projekt. Ich hab nur auch selber die Erfahrung gemacht, dass man damit einfach mit sich selber (bzw. ihr unter euch) ins Reine kommen muss und es auf Außenstehende oft sehr unprofessionell wirkt, wenn Personen reingezogen werden. Ein Außenstehender kann eure Emotionen nämlich niemals spüren.

 

[Roland83]

Schon. Aber machmal haben Test von Dritten ihren Charme, wenn dabei offenbart wird, das der Bäcker ums Eck dir kein Schwarzbrot, sonder per Melasse gefärbtes Baguette liefert. Und das setzt zumindest Messtechnisch eine gewisse "Waffengleichheit" voraus. U.A. deswegen nutzen ander Portale professionelle Technik im Leihbetrieb bei dem Test von Netzteilen.

Natürlich diese Gleichheit hängt aber auch von der Komplexität der Analyse ab damit ich belastbar sagen kann das Produkt taugt oder taugt nicht für den Einsatz im klassischen PC.
Da werde ich bei einem Netzteil natürlich Schwierigkeiten haben weil sonst kann ich zwischen PC läuft und läuft nicht ohne entsprechendes Equipment das nicht an jeder Ecke hängt einmal schwer einen Unterschied ausmachen.
Bei Lüftern kann man das schon eher umsetzen , auch wenn die Schwierigkeit hier sicher besteht einerseits praxisnah und verständlich zu testen und gleichzeitig eine solide Vergleichbarkeit für ein Langzeitprojekt wie eine Lüfterdatenbank zur Verfügung stellen zu können.
Wobei ich gerade da glaube das wenn die Komplexität nicht ausartet das ganze auch irgendwie mit einem realitätsnahen Aufbau zu bewerkstelligen sein könnte und am Ende ein guter Lüfter gut bleibt und ein schlechter Lüfter -schlecht. Auch wenn sich der Testaufbau über die Jahre unvermeidbar immer wieder etwas ändert.

 

[RazielNoir]

Natürlich diese Gleichheit hängt aber auch von der Komplexität der Analyse ab damit ich belastbar sagen kann das Produkt taugt oder taugt nicht für den Einsatz im klassischen PC.
Da werde ich bei einem Netzteil natürlich Schwierigkeiten haben weil sonst kann ich zwischen PC läuft und läuft nicht ohne entsprechendes Equipment das nicht an jeder Ecke hängt einmal schwer einen Unterschied ausmachen.
Bei Lüftern kann man das schon eher umsetzen , auch wenn die Schwierigkeit hier sicher besteht einerseits praxisnah und verständlich zu testen und gleichzeitig eine solide Vergleichbarkeit für ein Langzeitprojekt wie eine Lüfterdatenbank zur Verfügung stellen zu können.
Wobei ich gerade da glaube das wenn die Komplexität nicht ausartet das ganze auch irgendwie mit einem realitätsnahen Aufbau zu bewerkstelligen sein könnte und am Ende ein guter Lüfter gut bleibt und ein schlechter Lüfter -schlecht. Auch wenn sich der Testaufbau über die Jahre unvermeidbar immer wieder etwas ändert.

Ich bin froh um eine Datenbank wie die auf Igorslab. Auf der Suche nach meinem Ideal aus kompakt, leise und performant habe ich leider auch schon den einen oder anderen Griff ins oft zitierte Keramikequipment getan. Weil ich mich auf die Werte auf den Verpackungen zu sehr verlassen habe und eben 20dB(A) eben doch mal was anderes zwischen zwei Lüftern sein können.

Ich habe für mein aktuelles Gehäuse 4 Arctic P8 PWM PST im Einsatz. Und die sind mir zu laut bei voller CPU-Leistung @150Watt in Zusammenhang mit dem Noctua NH-L12S. Nun überlege ich auf 4 Noctua NF-A8 umzusteigen. Die bei 2200 Umdrehungen mehr leisten sollen als die Artic bei 3000.

Für 100€ überlege ich aber trotzdem 2x, ob das lohnt, da Arctic 0,3 Sone angibt, Noctua aber 17,7 dB(A).
Vergleichbarkeit...?

 

[Roland83]

Ich bin froh um eine Datenbank wie die auf Igorslab. Auf der Suche nach meinem Ideal aus kompakt, leise und performant habe ich leider auch schon den einen oder anderen Griff ins oft zitierte Keramikequipment getan. Weil ich mich auf die Werte auf den Verpackungen zu sehr verlassen habe und eben 20dB(A) eben doch mal was anderes zwischen zwei Lüftern sein können.

Ich habe für mein aktuelles Gehäuse 4 Arctic P8 PWM PST im Einsatz. Und die sind mir zu laut bei voller CPU-Leistung @150Watt in Zusammenhang mit dem Noctua NH-L12S. Nun überlege ich auf 4 Noctua NF-A8 umzusteigen. Die bei 2200 Umdrehungen mehr leisten sollen als die Artic bei 3000.

Für 100€ überlege ich aber trotzdem 2x, ob das lohnt, da Arctic 0,3 Sone angibt, Noctua aber 17,7 dB(A).
Vergleichbarkeit...?

Natürlich, ich denke diese Datenbank ist für jeden ein Segen.
Aber die kann ich für den Customer wenn ich nicht jeden Laborwert brauche auch erstellen indem ich den Lüfter zb immer in 2 Aufbauten teste wo sie einmal im "normalen" PC mit Einsatzgebiet Gehäuselüfter und einmal von mir aus mit Custom Loop am Radiator zum Einsatz kommen.
Denn das reicht im Prinzip um die Temperaturen, Deltas und die Lautstärke zu ermitteln.
Wenn ich dann von mir aus noch fürs vier Augen Prinzip 2 integere Personen habe die das ganze umsetzen und sich nicht neben dem Aufbau die Glorius Masterrace Locke mit dem Dyson föhnen dann reicht das doch.
Gut aufwand entsteht hier auch zur Genüge und ich brauche immer mehrere Lüfter ( was kein Nachteil sein muss..), aber es bleibt beherrschbar.
Natürlich geht das nicht wenn ich mit Messungen auch die Industrie bedienen will oder hochwissenschaftlich Druckangaben etc. von der OVP nachvollziehen möchte, aber das ist eine andere Geschichte.

 

[Megaone]

Hast du Recht… meine Emotion sind extrem aufgeladen. Ich sag nix mehr zur Person

Ich denke auch, RienSte hat Recht.

Unabhängig von der Person frage ich mich nur, wie man glauben kann, das so ein Test in der heutigen Zeit bestand hat? Gerade wenn das Ergebnis so "herausragend" ist. Da hatte ja VW mit seiner Schummelsoftware deutlich bessere Karten.

Wichtig ist aber am Ende nur, das das das ganze sauber aufgearbeitet wird.

Und was hier gerade passiert, spricht ja für die Qualität der Seite und der Mitarbeiter.

Freuen wir uns einfach auf viele neue Tests.