RDNA3 und vereinzelt viel zu hohe Hotspot-Temperaturen auf den AMD Radeon RX 7900 XT(X) – Ursachenforschung

[FfFCMAD]

Ich weiß ja nicht, ich hatte eine GTX970, bei FarCry4 war es gut zu beobachten, wenn der Speicher über 3,5GB belegt wurde, ging die Diashow los. Gefixt wurde das mit Treiberkrücken, die letzlich die letzten 512 MB nicht mehr nutzten. Dein Vergleich mit dem 3ten Rad ist Blödsinn, denn erst nach Beweisen hat Nvidia zugegeben, das am Speicherinterface rumkastriert wurde, vorher war alles schick für den ahnungslosen Kunden.

Ne. Das da rum kastriert wurde war von Anfang an ersichtlich, da nur 192Bit von vorhandene 256Bit-Speicherinterface genutzt wurden. Das war auch so angegeben

Update vom 25. Februar 2015: Nvidia-CEO äußert sich offiziell zur GTX 970. - Nach zahlreichen Mutmaßungen nun die offizielle Bestätigung von Nvidia zur Speicher-Problematik bei der Geforce GTX 970: Die GPU adressiert nur 3,5 des insgesamt 4 GB großen Grafikspeichers performant an, des Weiteren fällt auch der Level-2-Cache kleiner aus und auch die Anzahl der ROPs (Raster Operation Processor) ist geringer als angegeben.

Noch Fragen?

Cunhell

PS: Aus Deiner Aussage könnte man schliessen, dass es ok ist, unwahre Angaben zu machen, so lange es der Kunde nicht bemerkt. Und ob die Kunden es bemerkt haben, ist relativ. Jemand der nicht weiss, dass die 512MB langsam angebunden sind, wird irgenwelche Ruckler etc. nicht auf das Problem zurückführen.

Wie gesagt, das war aus den Folien bei den Reviews bereits indirekt ersichtlich, wenn man aufgepasst haette.

Das Problem ist, das Anfangs kommuniziert wurde, das die 970 ein 256Bit Speicherinterface besitzt, was faktisch korrekt ist. Aber durch die Kastration wird das effektiv zu einem 224Bit Speicherinterface + einem 32Bit Interface ohne Cache. In den Benchmarks war die Leistung klar ersichtlich. Zudem scheint bei vielen Reviews zu der Zeit auch die Anzahl der ROPs falsch zu sein, ob das jetzt bei Nvidia falsch kommuniziert wurde ist durchaus moeglich wenn ich mich recht erinnere, aber ich denke nicht das es in dem Fall Absicht gewesen ist. Das mit dem 4. Rad behalte ich jedoch bei... Den Schaubildern nach war es eindeutig eine auf 224Bit kastrierte Karte mit dem Bonis, das halt der 32Bit Speichercontroller nicht komplett inaktiv war, sondern nur keinen Cache zur Seite stehen hat.

Wenn ich mir zudem mal Reviews anschaue aus der Zeit, sind die Angaben zur 970 in vielen Reviews abweichend voneinander... Manche haben dort die korrekte Anzahl an ROPs, aber die falsche Speicherbandbreite etc... Was halt fuer schlechte Kommunikation spricht. oder eben zwischendrin abweichende Specs Seitens Nvidia.

 

[G1N0]

Ich bin gespannt, was AMD sich einfallen lässt um die Kundenzufriedenheit und auch das Vertrauen wiederherzustellen. bei einer Karte von 1149 Euro (xtx).

 

[cunhell]

Das Problem ist, das Anfangs kommuniziert wurde, das die 970 ein 256Bit Speicherinterface besitzt, was faktisch korrekt ist. Aber durch die Kastration wird das effektiv zu einem 224Bit Speicherinterface + einem 32Bit Interface ohne Cache. In den Benchmarks war die Leistung klar ersichtlich. Zudem scheint bei vielen Reviews zu der Zeit auch die Anzahl der ROPs falsch zu sein, ob das jetzt bei Nvidia falsch kommuniziert wurde ist durchaus moeglich wenn ich mich recht erinnere, aber ich denke nicht das es in dem Fall Absicht gewesen ist. Das mit dem 4. Rad behalte ich jedoch bei... Den Schaubildern nach war es eindeutig eine auf 224Bit kastrierte Karte mit dem Bonis, das halt der 32Bit Speichercontroller nicht komplett inaktiv war, sondern nur keinen Cache zur Seite stehen hat.

Wenn ich mir zudem mal Reviews anschaue aus der Zeit, sind die Angaben zur 970 in vielen Reviews abweichend voneinander... Manche haben dort die korrekte Anzahl an ROPs, aber die falsche Speicherbandbreite etc... Was halt fuer schlechte Kommunikation spricht. oder eben zwischendrin abweichende Specs Seitens Nvidia.

Die Karte hat, um Deine Wortwahl zu verwenden, faktisch zwei Speicherinterfaces. Eines mit Leistung und 224Bit und eines ohne mit 32Bit.
Ausserdem hat Nvidia erst nach einer ganzen Weile, nach dem das Ganze bekannt wurde, zurückgerudert. Soweit ich mich erinnere hat der CEO sogar noch verlauten lassen, dass ganze wäre zum Vorteil der User bewusst so gebaut worden um 4GB VRAM zu haben. Was ein Hohn vor dem Herrn war.
Ausserdem liest nicht jeder x verschiedene Reviews. Und selbst die Reviewer haben zu einem nicht unerheblichen Teil das Problem nicht erkannt sondern auf die Specs-Angaben vertraut.

Cunhell

 

[***]

Die Karte hat, um Deine Wortwahl zu verwenden, faktisch zwei Speicherinterfaces. Eines mit Leistung und 224Bit und eines ohne mit 32Bit.
Ausserdem hat Nvidia erst nach einer ganzen Weile, nach dem das Ganze bekannt wurde, zurückgerudert. Soweit ich mich erinnere hat der CEO sogar noch verlauten lassen, dass ganze wäre zum Vorteil der User bewusst so gebaut worden um 4GB VRAM zu haben. Was ein Hohn vor dem Herrn war.
Ausserdem liest nicht jeder x verschiedene Reviews. Und selbst die Reviewer haben zu einem nicht unerheblichen Teil das Problem nicht erkannt sondern auf die Specs-Angaben vertraut.

Cunhell

Man konnte die Karte nicht mit 3,5 GB bauen, das geht technisch nicht. Wenn man teildeaktivierte Chips verbaut mit einem deaktivierten oder defekten Cache-Modul, dann geht es nur so. Und es war ja auch nicht das erste Modell.

Es war vornehmlich ein Kommunikationsproblem. DASS die Karte beschnitten ist, wurde nie verheimlicht, auch nicht, dass ein Cachemodul deaktiviert ist. Welche Folgen das hat, wurde aber nicht klar gesagt, und auch nicht, dass man dadurch nur 3,5 GB von den phyisch vorhandenen 4GB ernsthaft nutzen kann.

Klar war das ein Fehler von NVidia, ein unnötiger noch dazu, Die Karte wäre kein bisschen weniger erfoigreich und beliebt gewesen, wenn man das gleich besser kommuniziert hätte.

Weswegen ich nicht glaube, dass da böser Wille dahinter steckte sondern einfach jemand nicht aufgepasst hat und die technischen Daten zu vereinfacht in die Spec-Liste geschrieben hat. Hier sind Technik und Marketing einfach ungünstig aufeinenader geprallt, das sind ja auch ganz verschiedene Personengruppen.

Aber es ist halt ein Aufhänger an dem bestimmte Leute vermeintlich festmachen können, dass NVidia eine betrügerische, böswillige Firma ist. Das macht das Schwarz/Weiß Denken so viel einfacher...

 

[mer]

Du meinst, AMD wollte sich sehenden Auges in den Ruin treiben, nur um vor Weihnachten die Karten auf den Markt zu bringen?

Warum nicht? Sie haben die Karten ja auch released, ohne anstaendige Treiber zu haben.
Damit ist der Ruf der Karten ohnehin fuer die gesamte Generation ruiniert.
Wer sich in den kommenden Monaten Reviews dieser Karten ansehen wird, sieht sich Launchday Reviews an. Und die sind miserabel. Amd ist schlicht zu bloed fuer anstaendige Launches.

 

[Lieblingsbesuch]

Es war vornehmlich ein Kommunikationsproblem. DASS die Karte beschnitten ist, wurde nie verheimlicht, auch nicht, dass ein Cachemodul deaktiviert ist. Welche Folgen das hat, wurde aber nicht klar gesagt, und auch nicht, dass man dadurch nur 3,5 GB von den phyisch vorhandenen 4GB ernsthaft nutzen kann.

Nvidia hat versucht zu betrügen und als man erkannt hat, dass man damit nicht durch kommt, hat man es es als Kommunikationsfehler versucht zu tarnen. Es ist einfach ein schmutziger Kartentrick gewesen.

Un dass das das alles kein Einzelfall ist, wissen wir ja auch:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Kommentar-Nvidias-schmutzige-Kartentricks-2529523.html

 

[Megaone]

AMD hat einen Ruf zu verteidigen. Wenn das nicht gelöst wird und sich die Annahme, dass ein guter Teil der Karten betroffen ist, bestätigt, würde diese Sache - objektiv gesehen - das 970 Drama um einige Größenordnungen übersteigen. Speziell dann, wenn AMD versuchen würde, es unter den Tisch zu kehren.

Ich glaube nicht, ob sich AMD das leisten kann und will.

Es wurde übrigens die gesamte Kühlerlösung in eine externe Hand gegeben, inkl. Befestigung, Heatpipe, Auflagefläche usw.

Und ich wiederhole mich, man muss als sicher annehmen, dass die zunächst gelieferten Testexemplare einwandfrei funktioniert haben, sonst hätte AMD das Produkt so niemals freigeben können (falls doch wäre es geradezu sträflicher Leichtsinn, das traue ich keiner so großen Firma, die genau weiß um welche Beträge es geht, zu). Ich vermute eher, wir haben es hier mit einem Produktionsproblem der Kühlereinheit zu tun, das sich erst im Laufe der Großserienfertigung manifestiert hat. Das kann durchaus auch ein klarer Designfehler sein, der aber in der Kleinserie, die immer am Anfang steht, noch nicht negativ ausgewirkt hat.

Ich bin in weiten Teilen völlig bei dir. Ich glaube auch nicht das AMD die Sache unter den Tisch kehren will.

Das würden sie auch nicht können.

Dennoch werden wieder die uninformierten Kunden auf Ihren Karten, respektive Schaden sitzen bleiben.

Und wie großzügig AMD und (nicht zu vergessen ) die betroffenen Customhersteller die Problematik handhaben werden, bleibt abzuwarten.

Angeschrieben werden die Kunden jedenfalls nicht. Darauf würde ich Wetten.

Und von einem Verkaufsstop hab ich auch noch nix gehört.

Oder kann man ausschließen das die im Karten im Handel nicht betroffen sind?

 

[cunhell]

Man konnte die Karte nicht mit 3,5 GB bauen, das geht technisch nicht. Wenn man teildeaktivierte Chips verbaut mit einem deaktivierten oder defekten Cache-Modul, dann geht es nur so. Und es war ja auch nicht das erste Modell.

Es war vornehmlich ein Kommunikationsproblem. DASS die Karte beschnitten ist, wurde nie verheimlicht, auch nicht, dass ein Cachemodul deaktiviert ist. Welche Folgen das hat, wurde aber nicht klar gesagt, und auch nicht, dass man dadurch nur 3,5 GB von den phyisch vorhandenen 4GB ernsthaft nutzen kann.

Klar war das ein Fehler von NVidia, ein unnötiger noch dazu, Die Karte wäre kein bisschen weniger erfoigreich und beliebt gewesen, wenn man das gleich besser kommuniziert hätte.

Weswegen ich nicht glaube, dass da böser Wille dahinter steckte sondern einfach jemand nicht aufgepasst hat und die technischen Daten zu vereinfacht in die Spec-Liste geschrieben hat. Hier sind Technik und Marketing einfach ungünstig aufeinenader geprallt, das sind ja auch ganz verschiedene Personengruppen.

Aber es ist halt ein Aufhänger an dem bestimmte Leute vermeintlich festmachen können, dass NVidia eine betrügerische, böswillige Firma ist. Das macht das Schwarz/Weiß Denken so viel einfacher...

Die Karte wurde am 19. Sep. 2014 released und erst am 25.02.2015 wurden die falschen Werte offiziell korigiert. 5 Monate später und auch erst NACHDEM das Ganze nachgewiesen wurde.
Sorry, aber das Ganze erst dann richtigzustellen nach dem man erwischt wurde, falsche Angaben zu gemacht zu haben, als man also quasi nicht mehr aus der Nummer raus kam, hat nichts damit zu tun, dass Jemand nicht aufgepasst hat.
Zuzugeben, dass man die Schokolade gemopst hat, nach dem man mit Schokofingern und verschmiertem Mund erwischt wurde, hat nichts mit Ehrlichkeit und Missverständnis zu tun.

Cunhell

 

[Gregor Kacknoob]

@Igor Wallossek

Wie erklärst du aber, das die Kühlung soweit lief, nach kippen abfiel und dann so schlecht weiter lief, auf beim wieder zurück kippen?

Das fragte ich mich auch nach dem Video von Roman. Für mich ist das aktuell noch ein großes Fragezeichen.


Btw. AMD rudert bereits zurück. Haters gonna hate ^^

 

[LurkingInShadows]

Zuzugeben, dass man die Schokolade gemopst hat, nach dem man mit Schokofingern und verschmiertem Mund erwischt wurde, hat nichts mit Ehrlichkeit und Missverständnis zu tun.

Cunhell

DAS sagst du mir JETZT erst?

 

[LurkingInShadows]

Das fragte ich mich auch nach dem Video von Roman. Für mich ist das aktuell noch ein großes Fragezeichen.

Was glaubt ihr wieviel platz da innen drin ist, dass die Flüssigkeit da einfach wieder zurückfließt (noch dazu in einen Teilbereich der sich durch ihre Abwesenheit noch weiter erwärmt hat)?

Nen Eiskasten/Klimaanlage/Wärmepumpe sollte man ja auch nicht direkt nach der Aufstellung verwenden, eben genau darum.

 

[RedF]

Klingt als währe das Sintermaterial ( Metallschaum könnte man es nenen ) nicht überall durchlässig. So kann die Flüssigkeit auf der einen position dort hin wo sie hin soll und auf der anderen nicht oder nur sehr langsam.
Wenn sich aber das ganze aber schneller aufheizt wie die Flüssigkeit dorthin kommt wo sie hin soll kondensiert sie warscheinlich garnicht mehr.

 

[Megaone]

Was hat eigentlich der aktuelle Fall mit dem (sorry für die Wortwahl) alten Scheiss von NVIDIA zu tun. Kann man nicht einmal beim Thema bleiben ohne dieses Ätschi-Bätschi NVIDIA hat aber auch.....

Was soll das? Sind wir denn wieder im Kasperletheater?

Jeder der NVIDIA kennt weiss sehr genau zu was diese Firma in positiver und negativer Hinsicht Fähig. Das NV extrem viel Mist gebaut hat, ist doch absolut unstrittig.

Aber aktuell geht es um Igors Testergebnisse und in einem gewissen Umfang um das, was der 8auer zu Tage gefördert hat.

Und wenn ich mir überlege wie klein der Markt für High-End Karten ist, wieviele 7900er AMD verkauft hat und wie klein oder große (je nach Betrachtungsweise) die Fanbase vom 8auer ist und wie groß darin der Bestand an entsprechenden Karten, wird mir aufgrund der Tatsache das sich binnen kurzem 48 Betroffene gemeldet haben ziemlich Übel.

Und genau das läst mich meinen, das man das Problem spätestens seit Release hätte Wissen können/müssen.

 

[Gregor Kacknoob]

Was glaubt ihr wieviel platz da innen drin ist, dass die Flüssigkeit da einfach wieder zurückfließt in einen Teilbereich der sich durch ihre Abwesenheit noch weiter erwärmt hat?

Genug, damit sich zumindest etwas messbares ändert, wenn man die Graka zurückflipped?! Von horizintal zu vertikal ergab sich ja auch eine schnelle Änderung. Warum also keine - zumindest messbare - Änderung, wenn man die Karte wieder zurückflipped? Das verstehe ich nicht. Ich kann nicht Hellsehen. Ich verstehe das nicht, bin neugierig und würde mich sehr über den technischen Hintergrund freuen. Erkenntnisgewinn 4tw.

Nen Eiskasten/Klimaanlage/Wärmepumpe sollte man ja auch nicht direkt nach der Aufstellung verwenden, eben genau darum.

Also bei meinem Kühlschrank sagt der Hersteller ganz explizit, dass man den nach dem Transport sofort anschließen und anschalten darf. Das beträfe halt eher ältere Geräte.

 

[Gamefaq]

Hätte dem Verkaufserfolg sicher keinen Abbruch getan, wenn alle Beteiligten sowohl bei AMD als auch NV sich nochmal 3 Monate mehr Zeit gelassen hätten. Eher im Gegenteil.

Das lässt das Marketing bzw. die Finanzabteilung NIEMALS zu weil man MUSS das Weihnachtsgeschäft mitnehmen. Da man sonnst direkt um ein ganzes Jahr verschieben müsste und nicht nur Monate. Hier geht es ja um die vom Gewinn besten Karten und nicht um den Mainstream der ehh auch im Sommer verkauft und über Masse den Gewinn erzeugt. Außerdem hängen auch die Board-Partner daran. nvida hat 1 von 3 Karten verschoben AMD hätte alles verschieben müssen und somit auch ihre Partnern das Weihnachtsgeschäft verdorben die nichts dafür können...

Vielleicht sehen wir ja bald aktive Heatpipes!

Vergiss nicht die RGB Beleuchtung für die extra FPS!!11einsiens

MSFS 73°C GPU / 98°C Hotspot
Furmark 68°C / 86°C
Heaven Benchmark 70°C / 93°C

ist das bei euch auch so unterschiedlich?

Jeder Benchmark wie auch Spiele lasten unterschiedlich aus das ist nichts neues. Ansonsten sehe ich da kein Problem bei dir da der Abstand zwischen Mittelwert und Hotspot ja gleich bleibt, sprich ist das mittel höher ist im gleichen Verhältnis auch der Hotspot höher. Wenn dir der Hotspot aber generell zu hoch ist solltest du dir vielleicht Gedanken um ein besser durchlüftetes Gehäuse machen oder wenn möglich mehr Lüfter verbauen. Weil wir haben Winter. Der nächste Sommer kommt erst und die werden ja von Jahr zu Jahr heißer...

Und noch eine Frage zur Vapor Chamber, die ja als mögliche Hauptursache verdächtigt wird: Werden die Custom Designs der Boardpartner dieselbe Kammer einsetzen wie AMD, also ist die Teil des Paketes, den Boardpartner übernehmen müssen/sollen/dürfen? Oder kann da jeder Boardpartner seine eigene Lösung entwickeln und anbieten?

Nein. Die meisten Customs haben was ich durch Tests lesen sehen konnte was die XT angeht gar keine Vapor Chamber verbaut weil es nicht nötig ist und die Hersteller die Kühler selbst schlicht überdimensioniert haben um mit den ebenso überdimensionierten 4080 Kühlern optisch mitzuhalten. (Es verkauft sich nun mal schlecht wenn die Konkurrenz Schlachtschiffe im Regal stehen hat , während man selbst nur kleine Kanonenbote hat...und auch in Testberichten liest es sich nicht gut wenn die Konkurrenz extrem leise und Kühl performt aber man selber nicht. Das die Karten extrem groß werden mag für einige Leute mit SFX Builds ein Problem sein die dann auf besondere kleine Custom Modelle warten müssen aber die Masse sieht nur die Temp/Laustärke Balken in des Tests...)
Bei den XTX Karten dagegen werden durch die Bank Vapor Chambers verbaut (was sie auch zwingend müssen wegen der höheren Abwärme und um mit der nvidia Konkurrenz bei den Temp Balken in Tests mithalten zu können) aber aufgrund der komplett eigenen Kühlerdesigns verwenden sie auch andere Vapor Chamber Versionen.


Zum Thema selbst bin ich mal gespannt was das Endergebnis sein wird. Auf jeden Fall bin ich froh meinen Neukauf mindestens bis März/April verschoben zu haben da ich eigentlich vor hatte die MBA XTX zu kaufen aber nach den ersten Tests das sie zu sehr an der Temp & Power Grenze betrieben werden und die Preise für die Custums direkt 3080 Niveau erreichten , ne das ist es mir nicht wert meine 2080 läuft noch...

 

[Lieblingsbesuch]

Jeder der NVIDIA kennt weiss sehr genau zu was diese Firma in positiver und negativer Hinsicht Fähig. Das NV extrem viel Mist gebaut hat, ist doch absolut unstrittig.

Eben und deshalb sollte man User wie @Gaymer auch sperren, die das ständig missachten und so den Forenfrieden gefährden.

 

[Derfnam]

Chill out, be zen, eat some chili chocolate, men^^.
Schon bizarr, wie weit man von dem einen Tiefpunkt zu der anderen Armseligkeit zurückmäandern muss, nur um mal eben klarstellen zu wollen, was eigentlich alle hier wissen (ob müssten oder sollten oder dürften ist egal): alles Lügner und Betrüger.
Um mal Rudi Assauer zu zitieren:
"Wenn der Schnee schmilzt, sieht man, wo die Kacke liegt."

 

[Gregor Kacknoob]

Das Gezankte über die Meinungshoheit und wer was wan wie gemeint hat bla ... nervt. Und ich mag niemanden blocken, nur damit jene weiter ungestört trollen und vom eigentlichen Thema abweichen können.

 

[Megaone]

Eben und deshalb sollte man User wie @Gaymer auch sperren, die das ständig missachten und so den Forenfrieden gefährden.

Ich les den eigentlich kann ganz gern und kann mit abweichenden Meinungen gut Leben. Ich bin selber oft auch unbequem und Gaymer ist zwar beharrlich in seiner Meinung aber viel seriöser in seiner Wortwahl. Dann muss man mich auch sperren.

Die Meinungsvielfalt macht so ein Forum doch aus, und egal wie mich mancher nervt, ich ignoriere niemanden.

 

[Derfnam]

Es hat was erheiterndes und man lernt auch die heimlichen Beruf(ung)swünsche einiger Mitglieder kennen: den Blockwart, die Petze und das Ding, das niemals ging.