Schmorende Header an NVIDIAs GeForce RTX 4090 - Neue Erkenntnisse, Messungen und (un)bekannte Ursachen zum 12VHPWR und 12V-2x6 Problem

[meilodasreh]

ich komm nicht mehr mit.
Aufgrund eines festgestellten Rechenfehlers bei "willkürlich" in den Raum gerufenen Ausfallquoten sind sich jetzt doch plötzlich alle einig, daß es sich bei den absoluten Zahlen der ausgefallenen Teile nur um ... was war es ... 67 handelt?
Und das obwohl alleine Igor für diesen Artikel über 50 defekte Teile zur Verfügung standen, aus einer einzigen Quelle...
...gut, dann hat Igor ja insgesamt fast 100% aller defekten Teile, Wie praktisch. Fall erledigt und eindeutig
...oder sind es vielleicht real und insgesamt und inkl "Dunkelziffer" vielleicht doch eher tausende als Dutzende?
Mag sich jeder seine eigene Meinung drüber bilden.
Mir wären - unter Berücksichtigung der Brandgefahr - selbst hunderte eine zu hohe absolute Zahl, auch wenn das für die Quote wiederum eine Null hinterm Komma verschiebt.

 

[HabeLeiderKeinLabor]

"willkürlich" in den Raum gerufenen Ausfallquoten

Naja, sind die einzigen Zahlen die wir haben. Von Igor und CableMod. Die habe ich mir nicht aus dem Ärmel geschüttelt und in den Raum geworfen.

absoluten Zahlen der ausgefallenen Teile nur um ... was war es ... 67 handelt?

Nee. Niemand redet von absoluten Zahlen. Wir reden von %.
Wobei es bei der tiefen Anzahl wohl angebrachter wäre mit ‰ zu arbeiten

 

[FritzHunter01]

Absolute Zahlen wären deutlich besser…

Wie viele 4090 gibt es weltweit, wie viele sind bezüglich dem Stecker/Kabel tatsächlich defekt und dann können wir mit Prozentrechnen beginnen.

Alles andere ist Kaffeesatzleserei…

 

[HabeLeiderKeinLabor]

Absolute Zahlen wären deutlich besser…

Wie viele 4090 gibt es weltweit, wie viele sind bezüglich dem Stecker/Kabel tatsächlich defekt und dann können wir mit Prozentrechnen beginnen.

Alles andere ist Kaffeesatzleserei…

Klar. Nur haben die wir nicht. Wobei ich vermuten würde, dass relative und absolute Häufigkeit nicht so weit auseinander liegen?
Kaffeesatzleserei ist ein wenig hart. Da würde ich zustimmen, wenn wir nur das Reddit Forum ohne CableMod Zahlen hätten.

 

[FritzHunter01]

Klar. Nur haben die wir nicht. Wobei ich vermuten würde, dass relative und absolute Häufigkeit nicht so weit auseinander liegen?
Kaffeesatzleserei ist ein wenig hart. Da würde ich zustimmen, wenn wir nur das Reddit Forum ohne CableMod Zahlen hätten.

Zwischen relativen und absoluten Zahlen können Welten liegen. Siehe die Biontech Studie zur Schutzwirkung der Corona-Impfung.

95 % relative Wirksamkeit, in absoluten Zahlen lag die Wirksamkeit bei 1 zu 125.

Regression und Kausalität ist auch nicht das Gleiche.

Also finde ich absolute Zahlen wichtiger.

 

[meilodasreh]

Nee. Niemand redet von absoluten Zahlen. Wir reden von %.
Wobei es bei der tiefen Anzahl wohl angebrachter wäre mit ‰ zu arbeiten

Weiß ich, aber habe ich bei den 67 provokativ absichtlich ignoriert.
Wie zuvor gesagt bin ich in solchen Fällen eben absolut kein Fan von Quoten oder sonstigen ins Verhältnis gesetzten Kennzahlen.
Natürlich weiß ich, daß nicht exakt eine Million Einheiten verkaut wurden, aus der sich die exakt 67 dann real errechnen würden.
Sind es deutlich mehr als eine Million oder deutlich weniger? Zumindest darüber müsste man doch verlässliche Zahlen bekommen können,
Und wie gesagt, wenn alleine bei Igor schon 50 defekte rumliegen...
Reden wir insgesamt dann - meinetwegen nur rein bauchgefühlsmäßig - wohl doch am ehesten über tausende, meinetwegen nur hunderte...aber bestimmt nicht nur ein paar Dutzend. Und das sind eben mehr als akzeptabel sein sollte.

Aus meiner Sicht trägt jeder, der hier dieses Stecker design in irgendeiner Weise schönredet und/oder Fehlerquoten verharmlost, ein Stück weit mit die Verantwortung, daß sich so ein fataler Trend trotz der offenbaren technischen Schwächen auch weiterhin am Markt hält...und der nächste ähnlich filigrane Stecker dann 1kW übertragen soll.
Solange der Kunde es akzeptiert, besteht kein wirklicher Zwang zum redesign.
Den kaufmännischen Entscheidern ist es doch Schnurzegal, solange die Consumer sowas weiter brav schlucken...und lachen sogar und fühlen sich bestätigt, wenn aus Richtung Anwender sogar noch in dieselbe Kerbe getreten wird, daß die Fehler ja bestimmt nur durch - andere - dumme Anwender verursacht werden, das macht die technisch begründbaren Einflussfaktoren so schön schwammig.

 

[FritzHunter01]

Weiß ich, aber habe ich bei den 67 provokativ absichtlich ignoriert.
Wie zuvor gesagt bin ich in solchen Fällen eben absolut kein Fan von Quoten oder sonstigen ins Verhältnis gesetzten Kennzahlen.
Natürlich weiß ich, daß nicht exakt eine Million Einheiten verkaut wurden, aus der sich die exakt 67 dann real errechnen würden.
Sind es deutlich mehr als eine Million oder deutlich weniger? Zumindest darüber müsste man doch verlässliche Zahlen bekommen können,
Und wie gesagt, wenn alleine bei Igor schon 50 defekte rumliegen...
Reden wir insgesamt dann - meinetwegen nur rein bauchgefühlsmäßig - wohl doch am ehesten über tausende, meinetwegen nur hunderte...aber bestimmt nicht nur ein paar Dutzend. Und das sind eben mehr als akzeptabel sein sollte.

Aus meiner Sicht trägt jeder, der hier dieses Stecker design in irgendeiner Weise schönredet und/oder Fehlerquoten verharmlost, ein Stück weit mit die Verantwortung, daß sich so ein fataler Trend trotz der offenbaren technischen Schwächen auch weiterhin am Markt hält...und der nächste ähnlich filigrane Stecker dann 1kW übertragen soll.
Solange der Kunde es akzeptiert, besteht kein wirklicher Zwang zum redesign.
Den kaufmännischen Entscheidern ist es doch Schnurzegal, solange die Consumer sowas weiter brav schlucken...und lachen sogar und fühlen sich bestätigt, wenn aus Richtung Anwender sogar noch in dieselbe Kerbe getreten wird, daß die Fehler ja bestimmt nur durch - andere - dumme Anwender verursacht werden, das macht die technisch begründbaren Einflussfaktoren so schön schwammig.

Ich glaube auch, dass die reale ppm-Zahl deutlich höher ausfällt.

Vermutlich werden wir das nie erfahren… NVIDIA wird das nie preisgeben. Die interessieren sich nicht für uns Käufer, die schauen nur auf die Anleger. Solche Zahlen zu veröffentlichen würde die Aktionäre verunsichern.

 

[meilodasreh]

richtig.
Vor dem Hintergrund muss ich sagen, man kann ja viel über reddit unken, aber in diesem Zusammenhang tut uns die vermeintlich dort vorherrschende laienhafte Diskussions-Polemik doch sogar eher einen Gefallen.

Je schneller und deutlicher der Stecker einen schlechten Ruf weg hat, desto besser.

Im Gegensatz dazu schadet im Grunde sogar die hiesige pseudo-wissenschaftliche Abwiegelei inkl. arroganter Besserwisserei...mich im Übrigen eingeschlossen, falls sich jemand durch die Wortwahl auf den Schlips getreten fühlen sollte

 

[ChaosKopp]

Die Diskussion wurde doch nun ausreichend derailed.

Die Fakten, die Igor dokumentiert hat, stehen im Raum.

Fritz hat ausreichend dargestellt, was er vom Design hält und warum.

Inwiefern bringt es die Diskussion voran, wenn nun User darauf bestehen, dass es viel weniger Karten betrifft, als andere angenommen hatten?

Ändert es die Tatsache, dass die Steckverbindung am Rande der Kotzgrenze designt wurde? Ändert es die Menge, die allein KrisFix repariert hat?

Inwiefern haben die letzten zwei Seiten Erkenntnisgewinn gebracht oder den Ist-Zustand verbessert?

Wir haben keine absoluten Zahlen, ja. Aber wir kennen nun viele Gründe, die zu den Problemen in Summe geführt haben.

 

[FritzHunter01]

Recht hat er wir drehen uns im Kreis…

Aber es war eine interessante und unterhaltsame Diskussion. Inklusive der Tatsache, dass ich beim Prozentrechnen im Unterricht gefehlt habe. Da war ich wohl Kreide holen - Tafeldienst!

Jungs/Mädels es hat mir viel Spaß gemacht…

 

[big-maec]

Aber es war eine interessante und unterhaltsame Diskussion. Inklusive der Tatsache, dass ich beim Prozentrechnen im Unterricht gefehlt habe. Da war ich wohl Kreide holen - Tafeldienst!

Habe es verfolgt, hier noch einen kleinen Absacker.

Ein Mathelehrer trifft einen früheren Schüler, wie dieser gerade aus einem edlen Auto mit Chauffeur aussteigt. Er wundert sich: "Sie haben es ja anscheinend ganz schön zu was gebracht, obwohl Sie im Rechnen nie eine besondere Leuchte waren." - "Ja wissen Sie," meint der ehemalige Schüler, "ich kaufe T-Shirts für 7 Euro und verkaufe sie für 12 Euro wieder. Von diesen 5 Prozent läßt sich's gut leben."

 

[Igor Wallossek]

Um hier noch mal kurz final einzuhaken:
Meine mir unterstellten persönlichen Befindlichkeiten gegenüber Dritten, egal ob diese nun gut frisiert sind oder nicht, wären noch nicht einmal ansatzweise etwas, was mich zum Verbrauch so vieler wertvoller Stunden meiner verbliebenen Lebenszeit veranlassen oder gar provozieren würde. Dazu sind mir diese Marginalien einschließlich der cineastischen Protagonisten viel zu unwichtig. Ich muss mit den Filmchen ja kein Geld verdienen, das ist für mich eine reine Freizeitbeschäftigung, mehr nicht. Deswegen nenne ich auch nie Namen oder Personen, weil sie diese Aufmerksamkeit im konkreten Fall nicht mal verdient haben.

Was ich aber überhaupt nicht leiden kann, ist das reglose Hinnehmen von Umständen, die sich nicht plausibel erklären lassen und von denen man das Gefühl hat, sie würden heimlich von den Beteiligten ausgesessen. Nennen wir es mal einfach Neugier, gekoppelt mit ordentlich Ehrgeiz und vielleicht auch etwas Rechthaberei, damit wenigstens etwas von meinem angeblich so miesen Charakter mit einfließt. Oder zusammengefasst: echte Herausforderung als Sammelbegriff täte es auch. Ich hake selten irgendetwas einfach so ab und wende mich der nächsten Sensation zu. So einfach ist das im Leben nun mal nicht. Leider oder Gott sei Dank.

 

[echolot]

Ich gebe hier nur Igor wieder. Das sind alleine in Deutschland ca. 350 - 500 St. pro Jahr. Wenn hier einige meinen das kleinreden zu wollen dann ist das wie Fritz schon bemerkte Augenwischerei. Es ist also definitiv ein Problem für einige User und ich persönlich wollte nicht davon betroffen sein. Denn wer gibt gerne über 1500 Euro für so ein teuresw Spielzeug aus vor dem Hintergrund einer solchen Sollbruchstelle.

 

[SpotNic]

350 - 500 stk. sind selbst in Deutschland ein Witz... wir spielen eh keine große Rolle weltweit aber selbst bei unseren Verkaufszahlen lohnt es sich eigentlich nichtmal darünber zu diskutieren.

Und immer dieses Argument 1500€ sind viel Geld... für den einen ja, für den anderen nicht. Generell haben sich die Preise nunmal verändert und ausgetauscht werden die Karten doch scheinbar auch. Etwas viel Drama, findest du nicht?

 

[Martin Gut]

Jetzt wo plötzlich elektrische Autos gebaut werden sollen/müssen, da nimmt solche ein Design-Chaos sein Lauf.

Über diesen Satz bin ich doch etwas gestolpert. Schon vor 30 bis 40 Jahren hat auf jeder Autoausstellung jeder Hersteller stolz ein Elektroauto präsentiert. Stolz wurde es als sparsame Technik der Zukunft angepriesen und gesagt, dass man in einigen Jahren ein Serienmodel fertig haben wird. Gefühlt blieb es dann Jahrzehnte genau auf diesem Stand. Ankündigen aber nichts serienreifes. Wenn etwas kam, dann so teuer und mit kleiner Reichweite dass es nur von einigen Enthusiasten gekauft wurde.

Mit der Zeit hat man die normalen Autos etwas effizienter gemacht, gleichzeitig wurden sie aber auch grösser. Dann kam plötzlich der "saubere" Diesel als als Ideal, das gefördert werden muss. So konnte man mit zurecht gebogenen Zahlen so lange wie möglich immer mit der alten Technik weiter arbeiten.

Jetzt wo dieser Traum geplatzt ist, merkt man plötzlich, dass man die Entwicklung von Elektroautos daneben vernachlässigt hat und von anderen Herstellern und Ländern überholt wurde. Wer hätte auch ahnen können, dass diese Technik mal kommen wird?

Nur dass das auch erwähnt ist. Ich halte das Elektroauto nicht für die Lösung aller Probleme, da es auch nicht klimaneutral oder klimafreundlich fährt wie jetzt gerne behauptet wird. Das Auto und der Strom entstehen ja auch nicht von selbst. Es ist aber wenigstens besser als ein Verbrenner.

 

[big-maec]

Also ich würde die Hintergründe und Umstände gerne wissen, die Steckverbindung an meiner RTX 4090 verhält sich unauffällig mit 450W, obwohl ich die schon bestimmt 10-mal ein und ausgebaut habe. Dagegen ist meine neue gebraucht erworbene RTX 3070ti eine Katastrophe.

 

[HabeLeiderKeinLabor]

Und wie gesagt, wenn alleine bei Igor schon 50 defekte rumliegen...

Sagt dies genau 0 aus, weil wir die sample size nicht kennen

Reden wir insgesamt dann - meinetwegen nur rein bauchgefühlsmäßig - wohl doch am ehesten über tausende,

Tausende ist aber nicht viel, wenn überspitzt gesagt eine Trilliarde 4090 verkauft wurden.

Aus meiner Sicht trägt jeder, der hier dieses Stecker design in irgendeiner Weise schönredet und/oder Fehlerquoten verharmlost, ein Stück weit mit die Verantwortung,

Ich rede es aber nicht schön, ich will es nur in Relation setzten und Fakten sehen. Wir können es auch umdrehen. Ich kann auch behaupten, "jeder der der die Fehlerquote aufbauscht, möchte nur gegen NVIDIA hetzten". Ist halt genauso falsch.

Je schneller und deutlicher der Stecker einen schlechten Ruf weg hat, desto besser.

Das ist ein sehr gefährlicher Gedanke! Es kann durchaus zu negativen Auswirkungen kommen! Angenommen die nächste AMD GPU kommt wegen dem schlechten Ruf nicht mit einem 12VHPWR Stecker, dann muss ich mich mit diesen nervigen 8Pin rumschlagen! Habe ich so gar kein Bock drauf, ist aber nicht mega schlimm.

Nehmen wir ein anderes Beispiel mit realen negativen Auswirkungen:
Apple begrenzt die Maximalleistung der CPU, um Lastspitzen zu reduzieren. Diese Lastspitzten führen bei alten Akkus zu unerwarteten Shutdowns. Soweit ich weiss, wird dieser Limitermodus sogar erst nach unerwarteten Shutdowns aktiviert. Die ganze Massnahme ist also super für alte iPhones, so lassen sich diese noch ein wenig länger nutzten, mit bisschen reduzierter Leistung.
Nun kommen die Reddit Deppen um die Ecke und schreien "Hey! Das ist ja voll fies von Apple! Die wollen nur mehr iPhones verkaufen".
Samsung schaut sich das Debakel an, denkt sich "meine Fresse sind unsere Kunden doof! Naja, lassen wir es mit dem Limitermodus, habe so gar kein Bock auf schlechte Publicity oder dies den Trottelkunden zu erklären"
und schwupps wird ein geniales Feature nicht umgesetzt.

 

[echolot]

350 - 500 stk. sind selbst in Deutschland ein Witz... wir spielen eh keine große Rolle weltweit aber selbst bei unseren Verkaufszahlen lohnt es sich eigentlich nichtmal darünber zu diskutieren.

Und immer dieses Argument 1500€ sind viel Geld... für den einen ja, für den anderen nicht. Generell haben sich die Preise nunmal verändert und ausgetauscht werden die Karten doch scheinbar auch. Etwas viel Drama, findest du nicht?

Drama??? Ich habe die Zahl von 62 nicht in den Raum geworfen. Wieviele Karten wurden denn bisweilen in D verkauft?

 

[FritzHunter01]

Über diesen Satz bin ich doch etwas gestolpert. Schon vor 30 bis 40 Jahren hat auf jeder Autoausstellung jeder Hersteller stolz ein Elektroauto präsentiert. Stolz wurde es als sparsame Technik der Zukunft angepriesen und gesagt, dass man in einigen Jahren ein Serienmodel fertig haben wird. Gefühlt blieb es dann Jahrzehnte genau auf diesem Stand. Ankündigen aber nichts serienreifes. Wenn etwas kam, dann so teuer und mit kleiner Reichweite dass es nur von einigen Enthusiasten gekauft wurde.

Mit der Zeit hat man die normalen Autos etwas effizienter gemacht, gleichzeitig wurden sie aber auch grösser. Dann kam plötzlich der "saubere" Diesel als als Ideal, das gefördert werden muss. So konnte man mit zurecht gebogenen Zahlen so lange wie möglich immer mit der alten Technik weiter arbeiten.

Jetzt wo dieser Traum geplatzt ist, merkt man plötzlich, dass man die Entwicklung von Elektroautos daneben vernachlässigt hat und von anderen Herstellern und Ländern überholt wurde. Wer hätte auch ahnen können, dass diese Technik mal kommen wird?

Nur dass das auch erwähnt ist. Ich halte das Elektroauto nicht für die Lösung aller Probleme, da es auch nicht klimaneutral oder klimafreundlich fährt wie jetzt gerne behauptet wird. Das Auto und der Strom entstehen ja auch nicht von selbst. Es ist aber wenigstens besser als ein Verbrenner.

Das Thema gehört hier eigentlich nicht hin. Ich hätte den Vergleich lieber nicht bringen sollen. Ursache-Wirkungsprinzip…

Ja und nein! Zu allem genannten. Das Thema so komplex, das führt hier und heute zu weit!

 

[SpotNic]

. Es ist aber wenigstens besser als ein Verbrenner.

Aus welcher Blickrichtung?

Für den Krieseneinsatz (Umweltkatastrophen, Unfälle, etc) bringen die dir Dinger nicht viel. Da wird es weiter bei Dieselmotoren bleiben. Gleiches wenn große Leistungen über längeren Zeitraum gefordert werden (Baumaschinen).

Die Krux ist, der Massenmarkt finanziert die Entwicklung und auch die wirtschaftliche Produktion (bsp. in vielen Staplern stecken VW Motoren der Kompaktklasse, ein Rettungswagen basiert auf dem Fahrgestell und Antrieb eines Sprinters usw)

Es ist immer etwas kurz gedacht, das ganze nur auf den Individualverkehr zu beschränken.