Grafikkarten und deren Verbrauch einfach auslesen statt aufwändig messen? Warum das bei NVIDIA einfach ist und bei AMD nicht

[Casi030]

Außerdem geht es darum, dass der von AMD gemessene Wert nicht zuverlässig in den korrekten TBP Wert umgerechnet werden kann.

Hmmm und warum kann Ich das dann...........selbst schon mit einfachen Mitteln wenn DU mal meine Tests hier Lesen würdest?
Damit stellst Igors Kompetenz ziemlich in Frage......

 

[vonXanten]

Wenn es nicht so traurig wäre...

@Casi030 dann müsstest du jede Karte messen, falls sich bei der Bestückung etwas ändert, das ist Wunschdenken! Und vllt solltest du dir tatsächlich nochmal die Bezeichnungen der jeweiligen Karten im Artikel ansehen, da wurde keine AMD Referenzkarte verwendet.

Hab ich auch schon X mal geschrieben.
Wenn ich die Summe unter Volllast wissen will dann messe ich das Gesamtsystem, weil NUR das ist für Mich als Konsument relevant.
Die Werte bringen viel,weil dann würde man Wissen ob die MSI unterirdische Spannungswandler hat oder der RGB Krempel 30Watt mehr zieht.

Das Ergebnis daraus bringt aber den Unterschied in YT Videos,weil es ist dann doch schon ein Unterschied ob da jetzt 255Watt steht oder 318Watt.

Genau das hat Igor gemacht, ausgelesener Wert von der Software verglichen mit dem Gesamtsystem Grafikkarte. Also genau das wovon du erzählst, für die drei neuen 6x50 Modelle die aber keine Referenzkarte sind.
Igor wollte damit zeigen das der Wert in der Software nicht der Gesamtverbrauch (TBP) ist, sondern nur die TGP.

Irgendwie scheint es da ein Verständnisproblem zu geben. War der Artikel zu komplex oder ist es so schwer sich zu merken das dort nicht die Referenzkarten herangezogen wurden?

Hmmm und warum kann Ich das dann...........selbst schon mit einfachen Mitteln wenn DU mal meine Tests hier Lesen würdest?
Damit stellst Igors Kompetenz ziemlich in Frage......

Dazu fällt mir nur ein, andere Karte andere Werte. Steht im übrigen auch im Artikel. Aber ich glaube das ist eh zwecklos...

 

[Casi030]

Dazu fällt mir nur ein, andere Karte andere Werte. Steht im übrigen auch im Artikel. Aber ich glaube das ist eh zwecklos...

Stimmt mit Leuten die sich nicht Auskennen und mal selber messen.
Deswegen passt der Multi von 1.165 den ich bei der Powercollor RX6900XT ermittelt hatte auch genau bei der RX6700XT Ref die Ich auch habe......

 

[***]

Yeah. Dein Faktor passt bei zwei Karten. Toll. Deswegen muss er universal richtig sein.

 

[Casi030]

Yeah. Dein Faktor passt bei zwei Karten. Toll. Deswegen muss er universal richtig sein.

Das liegt daran das ICH richtig Messe für den Multi und nicht noch den Kühlschrank , die Übertaktung dazu packe und auf 10-50% komme,aber das ist zu Hoch für einige hier.

 

[***]

Ok, Du bist der einzige der richtig denkt und misst. Wir alle, inklusive Igor sind die Geisterfahrer.

Let's keep it at that. EOD.

 

[Casi030]

Ok, Du bist der einzige der richtig denkt und misst. Wir alle, inklusive Igor sind die Geisterfahrer.

Let's keep it at that. EOD.

Um den richtigen Multi zu finden für HWINFO64 ja.

Aber DU kannst mich mit Deinen Mesdungen gern vom Gegenteil überzeugen.
Lass sehen

 

[***]

Was soll der Wert in HWInfo bringen? Man kann ihn dann immer noch nicht mit dem Wert von NVidia vergleichen, weil der eben auch Lüfter und RGB Spiele enthält, der von Dir berechnete aber nach Deiner Behauptung nur die SpaWa Verluste (was ich übrigens auch sehr bezweifeln würde). Was gewinnst Du damit? Ich verstehe Dich einfach nicht. Kein bisschen. Was willst Du erreichen?

 

[Casi030]

Was soll der Wert in HWInfo bringen? Man kann ihn dann immer noch nicht mit dem Wert von NVidia vergleichen, weil der eben auch Lüfter und RGB Spiele enthält, der von Dir berechnete aber nach Deiner Behauptung nur die SpaWa Verluste (was ich übrigens auch sehr bezweifeln würde). Was gewinnst Du damit? Ich verstehe Dich einfach nicht. Kein bisschen. Was willst Du erreichen?

Den Beitrag hast doch gelesen.

Für die die meine Beiträge noch Lesen.....
TGP lässt sich übrigens auch ohne Probleme in HWinfo64 anpassen über den Multi,1.175 passt sehr gut UND wenn man die Daten kennt sogar Lüfter,RGB.......mittels Hinzufügen(+).
Wenn ich also noch den Lüfter drauf hätte mit RGB,dann 3Lüfter + RGB =z.b +15.

Die Angaben wurden leicht angepasst,PSU min wurde übernommen von der älteren Messung.
Rechner Kalt gestartet,Energiesparoptionen auf Energiesparen,rund 5Min gewartet und Screen gemacht.
PSU zeigt min 82Watt,CPU 22,7Watt.PPT der Grafikkarte 229,5Watt.
Energiesparoptionen auf Höchstleistung gestellt.
Spiel gestartet und gewartet bis es sich eingependelt hat und wieder Screen.Wird ja alles im Spiel angezeigt.
PSU zeigt 403Watt,CPU 60Watt.Ziehe ich jetzt die 22,7Watt Idle von den 60Watt ab komme ich auf +37,3Watt an der CPU.
Jetzt werden von den 403Watt die Idle 82Watt ab gezogen,die 37,3Watt von der CPU,SSDs/Mainboard....pauschal mit 8Watt,somit komme ich auf 275,7Watt+8,44Watt Idle = 284,14Watt für die Grafikkarte.
Der Knackpunkt ist halt hier das man nicht sagen kann was die Restlichen Komponenten Verbrauchen zwischen Idle und Spielelast.Wenn es keine 8Watt sondern 15Watt sind kommt man schon deutlich genauer hin.
Das könnte man natürlich mit entsprechenden Werkzeugen viel genauer messen und bestimmen. Anhang anzeigen 19146

 

[***]

Nein kann man nicht. Weil jede Karte anders ist. Darum geht es doch die ganze Zeit. Ich weiß nicht, was daran so schwer zu verstehen ist.

Und wenn der User manuell einen Offset dazurechnen soll, was bringt das? Gar nichts. Schlicht gar nichts. Rechnen kann jeder auch so, da braucht man keinen HWInfo. Der Offset fällt sicher auch vom Himmel.

 

[Thy]

Ok, Du bist der einzige der richtig denkt und misst. Wir alle, inklusive Igor sind die Geisterfahrer.

Let's keep it at that. EOD.

Das erinnert mich an den Witz: Opa Herbert fährt mit seinem Opel Senator auf der Autobahn. Da wird die Sendung unterbrochen und es tönt aus dem Radio: "Achtung, auf der A7 kommt ihnen ein Geisterfahrer entgegen." Darauf Opa Herbert entrüstet zu Oma Erna: "Einer? Hunderte, hunderte!"

 

[vonXanten]

Stimmt mit Leuten die sich nicht Auskennen und mal selber messen.
Deswegen passt der Multi von 1.165 den ich bei der Powercollor RX6900XT ermittelt hatte auch genau bei der RX6700XT Ref die Ich auch habe......

Welche Powercolor den? Die nach der Referenz? Wenn ja wieder der Punkt Referenzkarte ist nicht mit einer Custom zu vergleichen...
Und was bringt dir der Faktor? Damit hast du immer noch keinen Verbrauch der gesamten Karte. Allerdings hab ich davon keine Ahnung...

Verfolge das Thema ja die ganze Zeit gespannt, Popcorn war gerade alle
Ich geh mal die Rosinante satteln...

 

[RX480]

Einige Leser scheinen das Ergebnis der MSi auf alle anderen Hersteller "übertragen"(x) zu wollen, aber dem ist ja net so, ... man braucht sich ja nur
mal den Test der Pure anschauen.
(x) und wollen dann AMD pauschal irgendwas unterstellen

Nach m.E. hat Igor ausversehen die schlechteste Rosine aus dem Kuchen gepickt.

Leider gibt es zu wenige Reviews zur MSi Trio Modellreihe, was man bräuchte um zu sehen in welchem Watt-Bereich die Spawas/PCB noch normal
und effektiv funzen.
Weil ich nur ne 6800nonXT Trio habe, ... mal danach geschaut. (siehe Anhang 1)
(hier hilft dann auch die gute Temp)

Review - MSI Radeon RX 6800 Gaming X Trio 16G

With AMD finally joining the ray-tracing game hype, gamers can now choose between GeForce and Radeon cards if they've decided to leap to experience

www.tech-critter.com

Evtl. sieht man schon an der größeren 6800XT Trio, das die Spawas net so effizient wie bei der Ref sind. (siehe Anhang 2 bei IL)
Weiss jetzt net genau welche TGP bei der 6800xt Trio für Standard vs. OC genommen wurde.

MSI RX 6800XT Gaming X Trio 16 GB im Test - Vernunft auf leisen Sohlen mit ordentlich Reserven für Übermütige | Seite 4 | igor´sLAB

Nach den bereits ausführlich getesteten Referenzkarten der RX-6000-Serie von AMD hat nun auch die MSI RX 6800XT Gaming X Trio 16 GB als weitere Boardpartnerkarte den weiten Weg zu mir ins Labor…

www.igorslab.de

Nach m.E. sind die Spawas/PCB bei der 6950 Trio dann restlos überfordert. (siehe Anhang 3, verschiedene Reviewer)

Sapphire Radeon RX 6950 XT Sapphire Nitro+ Pure review

Sapphire is also present with a totally new lineup, meet the incredibly impressive Sapphire Radeon RX 6950 XT Sapphire Nitro+ Pure. The factory tweaked product side does deliver when it comes to cool... Hardware setup | Power consumption

www.guru3d.com

AMD Radeon RX 6650 XT, RX 6750 XT und RX 6950 XT im Test: Lautstärke, Temperatur, Leistungsaufnahme und OC

RX 6650 XT, 6750 XT, 6950 XT im Test: Lautstärke, Temperatur, Leistungsaufnahme und OC / Lautstärke & Kühlung

www.computerbase.de

AMD Radeon RX 6950 XT Reference Design Review

The AMD Radeon RX 6950 XT Reference Design card not only looks great, but also achieves excellent performance, matching the GeForce RTX 3090, but at much better pricing. Because of good optimization and surprisingly good energy efficiency, AMD's thermal solution works very well, too.

www.techpowerup.com

(vgl. mit ner ordentlich dimensionierten Pure oder der Ref.)

Da muss sich schon der geizige Buchhalter von MSi für den Fail verantworten und kein Anderer.
Wie kann man denn auf die Idee kommen zu schwache Spawas zu verwenden, wenn man ähnlich viel W verballern will wie bei ner
Suprim X, wo dann gute Spawas genommen werden. (oder ist das dumme Absicht)

 

[***]

Was heißt denn das Ergebnis von MSI übertragen wollen?

Es ist doch egal ob es 30 oder 5% sind? Die Tatsache ist eine andere: AMD und NVidia messen anders und man kann und darf die Werte nicht vergleichen. Um mehr geht es nicht. Wie groß die Abweichung ist, ist am Ende Sekundär.

Viele AMD Freunde haben immer eine riesen Story daraus gemacht, wie sehr NVidia Energie verschwendet und wie stromsparend AMD doch ist. Im Grunde ist es sicher korrekt, dass bei reinen Render-Games ohne DLSS/FSR2 AMD hier leicht(!) im Vorteil ist. Aber nicht so sehr wie oft behauptet wird und wie eben die Werte in einem HWInfo implizieren.

Und spätestens beim Einsatz von RTX und Temporal Upscaling verkehrt sich das sowieso massiv ins Gegenteil. Ob AMD am Ende auch mit FSR2 gegen DLSS bei der Effizienz noch im Vorteil bleiben wird, muss sich auch erst noch zeigen. Egal, jedenfalls wird das von einigen, weil es nicht ins Weltbild passt, unter den Teppich gekehrt. Man muss doch seine Entscheidung und seine Überzeugung verteidigen, schließlich, nicht?!

Bemerkenswert ist, dass NVidia immer noch einen Nachteil bei der Strukturgröße der Chips hat und auch mit den Tensor Kernen Ballast mit sich rumschleppt, der nur in bestimmten Situationen nutzbar ist, aber immer etwas Leistung aufnimmt. Angesichts dessen wäre ich als AMD gar nicht so stolz auf den eher kleinen Vorteil, den ich aus dieser Tatsache rausholen kann.

 

[RX480]

Was heißt denn das Ergebnis von MSI übertragen wollen?

Es ist doch egal ob es 30 oder 5% sind? Die Tatsache ist eine andere: AMD und NVidia messen anders und man kann und darf die Werte nicht vergleichen. Um mehr geht es nicht. Wie groß die Abweichung ist, ist am Ende Sekundär.

Du schreibst evtl. wieder schneller als Du liest.
Schau mal in Anhang 3.

Nach m.E. hat in Dtl. das Review von CB die größte Reichweite (Leser) und da ist eindeutig zw. TGP und TBP differenziert in den techn. Daten.
Wer so ein Review erst ab S.3 liest, ... ist selbst dran Schuld.

AMD Radeon RX 6650 XT, RX 6750 XT und RX 6950 XT im Test

AMD Radeon RX 6950 XT, Radeon RX 6750 XT und Radeon RX 6650 XT alias „RDNA-2-Refresh“ sind da. ComputerBase hat die Grafikkarten im Test.

www.computerbase.de

Das reicht mir persönlich dann auch hier im Thread, weil anscheinend das Nichtverstehenwollen überwiegt.

Schönen Sonntag noch!

 

[***]

Habe ich je geschrieben, dass alle Reviewer zu blöd sind, die Werte korrekt zu interpretieren?

Also. Was soll das?

Insbesondere dann von "Nichtverstehenwollen" zu schreiben. Das gebe ich gerne zurück. Was Du machst, nenne ich Rosinenpickerei. Bei verblendeten Fans werden immer nur die Situationen und Details rausgepickt, wo die eigene Marke Vorteile hat, und alles andere wird als Unsinn und unnötig (RTX) bezeichnet oder anderweitig schlecht gemacht.

Ich finde das nicht nur anstrengend sondern auch ziemlich bezeichnend.

 

[Casi030]

Welche Powercolor den? Die nach der Referenz? Wenn ja wieder der Punkt Referenzkarte ist nicht mit einer Custom zu vergleichen...
Und was bringt dir der Faktor? Damit hast du immer noch keinen Verbrauch der gesamten Karte. Allerdings hab ich davon keine Ahnung...

Verfolge das Thema ja die ganze Zeit gespannt, Popcorn war gerade alle
Ich geh mal die Rosinante satteln...

Das liegt halt daran das du meine Beiträge nicht gelesen hast.........Wie schon mal geschrieben ist es diese mit Silent Bios PL255Watt wie die Ref und OC Bios mit 281Watt.Ich verwende aber mit Wasserkühler das Silent Bios um auf ein PL von 230Watt runter zu kommen,da ich selbst mit 230Watt Optimiert immer noch schneller bin als mit 281Watt default OC Bios.

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Geschrieben mit Open Office,keine Ahnung ob MS Office die Tabellen unter den Bildern öffnet.
Datei von filehorst.de laden

Und noch mal TGP in HWinfo64 ist NICHT Linear wenn man den richtigen Multi hat was einige hier immer noch nicht geschnallt haben.
Igors Unfertiger Artikel sorgt halt LEIDER NUR für Verwirrung.

Im Roten: Aktuelles PL / TBP der gesamten Karte / PL-Limit
Noch mal: PL255Watt wie Ref.
Der Unterschied zwischen dem PL und der TBP liegt mit Anpassung der Spannungskurve bei etwas über 39Watt.


PL255Watt ohne Anpassung der Spannungskurve.Mehr V und PL bedeutet auch mehr last auf den Spannungswandlern und somit steigt auch TBP jetzt auf leicht über 42Watt.



Hätte ich jetzt noch 3 Lüfter verbaut und man rechnet pro Lüfter 1,5W ,gerundet 5Watt, dann steigt TBP von 297Watt auf 302Watt OHNE das sich das PL (TGP) ändert.
Würde ich noch RGB mit angeschlossen haben mit ......6Watt , dann würde TBP auf 308Watt ansteigen OHNE das das PL(TGP) sich ändert.
Allein der Unterschied zwischen 297Watt und 308Watt sind schon fast 4% und DAS ist der Grund warum Igor es nicht schafft einen guten Multi zu messen für HWinfo64.

PL(TGP) 293Watt und der Unterschied zu TBP beläuft sich auf etwas über 48Watt..........Somit TBP mit Lüfter......353Watt.

 

[Casi030]

Nach m.E. hat in Dtl. das Review von CB die größte Reichweite (Leser) und da ist eindeutig zw. TGP und TBP differenziert in den techn. Daten.

AMD Radeon RX 6650 XT, RX 6750 XT und RX 6950 XT im Test

AMD Radeon RX 6950 XT, Radeon RX 6750 XT und Radeon RX 6650 XT alias „RDNA-2-Refresh“ sind da. ComputerBase hat die Grafikkarten im Test.

www.computerbase.de

Endlich mal Daten zum PL(zur TGP) und das Übersichtlich.....
Da lag ich mit meiner letzten Schätzung bei der RX6950XT mit 285Watt gar nicht so Falsch.

 

[***]

Und noch mal TGP in HWinfo64 ist NICHT Linear wenn man den richtigen Multi hat was einige hier immer noch nicht geschnallt haben.

Was soll das eigentlich bedeuten? Abgesehen davon, dass per Definition Multiplikatoren immer linear sind. Das ist die Definition einer Multiplikation.

Du müsstest in die nächste Ordnung gehen, um eine nicht-Linearität zu erhalten. Was genau das ist, was man bräuchte, um den Charakter eines Spannungswandlers und auch eines Lüfters annähernd zu beschreiben.

Endlich mal Daten zum PL(zur TGP) und das Übersichtlich.....
Da lag ich mit meiner letzten Schätzung bei der RX6950XT mit 285Watt gar nicht so Falsch.

Was helfen uns die TGP-Werte? Die wussten wir auch vorher. Man muss ja nur schauen, was HWInfo anzeigt. Der TGP-Wert wird ja hoffentlich korrekt gemessen. Darum ging es doch nie.

 

[Casi030]

Was soll das eigentlich bedeuten? Abgesehen davon, dass per Definition Multiplikatoren immer linear sind. Das ist die Definition einer Multiplikation.

Du müsstest in die nächste Ordnung gehen, um eine nicht-Linearität zu erhalten. Was genau das ist, was man bräuchte, um den Charakter eines Spannungswandlers und auch eines Lüfters annähernd zu beschreiben.


Was helfen uns die TGPs? Die wussten wir auch vorher. Man muss ja nur schauen, was HWInfo anzeigt. Der TGP-Wert wird ja hoffentlich korrekt gemessen. Darum ging es doch nie.

Da Du 0 Verstehst was Ich schreibe ist es mit Dir sinnlos , meine Beiträge sind für Leser die auch was verstehen,selbst den Zusammenhang von TGP hast nicht verstanden.