AMD PROJECT HYDRA – OC-Sandbox für ZEN3 CPUs | Freeware-Download

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Yuri Bubliy aka 1usmus geht nun nun dem Project Hydra einen komplett anderen Weg als noch mit dem am Ende etwas glücklosen CTR (Clock Tuner for Ryzen), obwohl die Ausrichtung und das Ziel bei beiden Programmen die gleichen sind: eine OC-Sandbox zur Optimierung aktueller Ryzen-Prozessoren von AMD, die auf Zen3 basieren. Beim Project Hydra hat (read full article...)
 
Hallo zusammen!

ich habe heute vormittag eine Hydra Diagnose laufen lassen. nach 3,5h und drei Absturzreboots kam sie zu folgendem Ergebnis

Results CO testing
CORE| CPPC | BASE | RES | TEMP | CO | UNSAFE
C01 | 174 | 4850 | 4825 | 67 | -33 | False
C02 | 170 | 4775 | 4800 | 68 | 27 | False
C03 | 162 | 4750 | 4800 | 67 | 55 | False
C04 | 174 | 4825 | 4825 | 71 | -7 | False
C05 | 158 | 4725 | 4775 | 73 | 72 | False
C06 | 166 | 4750 | 4750 | 76 | 3 | False
C07 | 141 | 4600 | 4750 | 60 | 149 | False
C08 | 150 | 4625 | 4775 | 60 | 135 | False
C09 | 137 | 4600 | 4775 | 63 | 193 | False
C10 | 154 | 4650 | 4800 | 62 | 156 | False
C11 | 133 | 4625 | 4800 | 67 | 264 | False
C12 | 145 | 4650 | 4725 | 66 | 125 | False


The quality evaluation of cores has been successfully completed!




Final ranking of cores:
by AMD (CPPC) | by real frequency
C04 174 4825MHz | C04 4825MHz
C01 174 4825MHz | C01 4825MHz
C02 170 4800MHz | C11 4800MHz
C06 166 4750MHz | C10 4800MHz
C03 162 4800MHz | C03 4800MHz
C05 158 4775MHz | C02 4800MHz
C10 154 4800MHz | C09 4775MHz
C08 150 4775MHz | C08 4775MHz
C12 145 4725MHz | C05 4775MHz
C07 141 4750MHz | C07 4750MHz
C09 137 4775MHz | C06 4750MHz
C11 133 4800MHz | C12 4725MHz


Unreceived frequency due to incorrect CPPC tags
1T 0MHz
2T 0MHz
3T 0MHz
4T 50MHz
5T 50MHz
6T 50MHz
7T -25MHz
8T 0MHz
9T 50MHz
10T 25MHz
11T 25MHz
12T 0MHz


CURVE OPTIMIZER values for BIOS
(If you do not plan to use HYDRA)
C01 SAFE CO: 5 MID CO: 6 FAST CO: 8
C02 SAFE CO: -4 MID CO: -5 FAST CO: -6
C03 SAFE CO: -9 MID CO: -11 FAST CO: -13
C04 SAFE CO: 1 MID CO: 1 FAST CO: 1
C05 SAFE CO: -12 MID CO: -14 FAST CO: -18
C06 SAFE CO: 0 MID CO: 0 FAST CO: 0
C07 SAFE CO: -24 MID CO: -29 FAST CO: -30
C08 SAFE CO: -22 MID CO: -27 FAST CO: -30
C09 SAFE CO: -30 MID CO: -30 FAST CO: -30
C10 SAFE CO: -26 MID CO: -30 FAST CO: -30
C11 SAFE CO: -30 MID CO: -30 FAST CO: -30
C12 SAFE CO: -20 MID CO: -25 FAST CO: -30

13:57:55: Test 1 started!
-= PROFILE: 1T-2T =-
VID: 1375mV
CCD1 FREQUENCY AVX1: 4750MHz FMA3: 4625MHz
CCD2 FREQUENCY AVX1: 4725MHz FMA3: 4600MHz
-= PROFILE: 3T-4T =-
VID: 1375mV
CCD1 FREQUENCY AVX1: 4725MHz FMA3: 4600MHz
CCD2 FREQUENCY AVX1: 4700MHz FMA3: 4575MHz
-= PROFILE: 5T-6T =-
VID: 1325mV
CCD1 FREQUENCY AVX1: 4650MHz FMA3: 4525MHz
CCD2 FREQUENCY AVX1: 4625MHz FMA3: 4500MHz
13:58:22: Test 1 finished!


13:58:22: Test 2 started!
13:58:22: 7T-12T
DEBUG INFO:
Start VID: 1275mV
Start CCD#1 FREQ: 4200MHz
Start CCD#2 FREQ: 4200MHz
Vdroop: 0%
13:58:36: Cinebench stopped!
-= PROFILE: 7T-9T =-
VID: 1325mV
CCD#1 FREQUENCY AVX1: 4725MHz FMA3: 4600MHz
CCD#2 FREQUENCY AVX1: 4550MHz FMA3: 4425MHz
-= PROFILE: 10T-12T =-
VID: 1275mV
CCD#1 FREQUENCY AVX1: 4650MHz FMA3: 4525MHz
CCD#2 FREQUENCY AVX1: 4475MHz FMA3: 4350MHz
13:58:36: Test 2 finished!


13:58:36: Test 3 started!
13:58:36: ALL THREADS (AVX2)
DEBUG INFO:
Start VID: 1150mV
Start CCD#1 FREQ: 3900MHz
Start CCD#2 FREQ: 3900MHz
Vdroop: 0%
CO reserve: -13 / -15
13:58:51: Cinebench stopped!
-= PROFILE: ALL (AVX2) =-
VID: 1150mV
CCD#1 FREQUENCY AVX1: 4375MHz AVX2: 4300MHz
CCD#2 FREQUENCY AVX1: 4200MHz AVX2: 4125MHz
13:58:51: Test 3 finished!


13:58:51: Test 4 started!
13:58:51: ALL THREADS (FMA3)
DEBUG INFO:
Start VID: 1050mV
Start CCD#1 FREQ: 3600MHz
Start CCD#2 FREQ: 3600MHz
Vdroop: 0%
CO reserve: -14 / -13
13:59:01: Stress test stopped.
-= PROFILE: ALL (FMA3) =-
VID: 1050mV
CCD#1 FREQUENCY FMA3: 4000MHz
CCD#2 FREQUENCY FMA3: 3825MHz
13:59:01: Test 4 finished!


13:59:01: Test 5 started!
13:59:01: ALL THREADS (GAME)
DEBUG INFO:
Start VID: 1300mV
Start CCD#1 FREQ: 4200MHz
Start CCD#2 FREQ: 4200MHz
Vdroop: 0%
CO reserve: -38 / -19
13:59:13: Stress test stopped.
-= PROFILE: GAME =-
VID: 1300mV
CCD#1 FREQUENCY AVX1: 4600MHz
CCD#2 FREQUENCY AVX1: 4425MHz
13:59:14: Test 5 finished!
die vorher mit corecycler ermittelten CO offsets sind folgende
Core01234567891011
CPPC181177168181164173147156143160139152
CO
-14​
-24​
-26​
-21​
-27​
-26​
-24​
-28​
-30​
-27​
-28​
-27​

Hydra liegt also meilenweit daneben.
die Performance ist indiskutabel. Kurze Benchmarks mit CPU-Z zeigten 648Single/9200Multi in Bench Version 17.01.64 gegenüber 686/10004

die Ursache sehe ich in der Annahme, dass aus der individuellen Core VID und den CPPC Wertigkeiten zueinander eine Gesetzmäßigkeit abzuleiten ist, mit der Hydra dann seine Diagnose fährt.
Das mag im Idealfall vielleicht funktionieren; und Hydra macht dann möglicherweise einen brauchbaren/guten Job - bei meiner CPU versagt es jedoch. Ich finde es schade, dass hier anscheinend ein enormer Aufwand betrieben wurde, um einen Ersatz für den Curve Optimizer anbieten zu können, der leider völlig an der Zielgruppe vorbei geht und von dieser schlichtweg nicht benötigt wird. Wenn ich mir für gewisses Geld eine gewisse Hardware kaufe, um sie dann zu übertakten, mache ich das nicht mit einer one-click Lösung. Der Zeitaufwand einer Corecycler Optimierung mag vielleicht 12-24h sein; aber dann ist die CPU auf den Punkt ausgereizt.
Das einzige Argument für Hydra sehe ich in der Steuerbarkeit der Effizienz und Optimierung der TDP mit hoher Last auf allen Kernen. das konnte allerdings der CTR auch schon (und versagte durch Instabilitäten bei leichten und mittleren Lasten, weil die PX Profile einfach halbgar waren).
Nur wer lässt den ganzen Tag Cinebench laufen?
 
Eine gut optimierte CPU kannst du damit auch kaum verbessern.
Wenn du magst, kannst du Hydra auch mit deinen curve optimizer werten im bios nochmal laufen lassen, das funktioniert auch.

Bisschen feintuning muss man schon noch machen, die Werte sind immer sehr konservativ in hydra
Hast du mit dem Normal oder OC Profil getestet?
Kannst für benchmarks usw auch bei AVX die VID auf 1,325 setzen danach - > settings - > diagnostic settings - > alles aus ausser der "Profile Creation" abwählen, dann Diagnose starten, das dauert auch nur 1 bis 2 Minuten, dann passt Hydra den Takt an die VID an

Warum auch immer, werden bei mir auch die besten Kerne am schlechtesten bewertet, aber man kann ja nich bisschen feintuning betreiben.

Hab es mittlerweile geschafft 2 Kerne auf 4,775ghz zu bekommen, 4,5 allcore - bin damit jetzt gleichauf mit meiner besten PBO Einstellung, allerdings bei weniger Leistungsaufnahme
 
Eine gut optimierte CPU kannst du damit auch kaum verbessern.
Wenn du magst, kannst du Hydra auch mit deinen curve optimizer werten im bios nochmal laufen lassen, das funktioniert auch.

Bisschen feintuning muss man schon noch machen, die Werte sind immer sehr konservativ in hydra
Hast du mit dem Normal oder OC Profil getestet?
Kannst für benchmarks usw auch bei AVX die VID auf 1,325 setzen danach - > settings - > diagnostic settings - > alles aus ausser der "Profile Creation" abwählen, dann Diagnose starten, das dauert auch nur 1 bis 2 Minuten, dann passt Hydra den Takt an die VID an

Warum auch immer, werden bei mir auch die besten Kerne am schlechtesten bewertet, aber man kann ja nich bisschen feintuning betreiben.

Hab es mittlerweile geschafft 2 Kerne auf 4,775ghz zu bekommen, 4,5 allcore - bin damit jetzt gleichauf mit meiner besten PBO Einstellung, allerdings bei weniger Leistungsaufnahme
Hallo!
die hydra mit pbo und per core CO laufen zu lassen funktioniert genau so wenig, wie es mit CTR lief. Wobei es vermutlich bei 1CCX chips klappt; bei 2ccx wie dem 5900x stürzen die Kerne auf dem zweiten ccx ab. Ich hab es ein paar mal probiert. Die fixe Spannung von ctr und hydra kann anscheinend nur mit pbo curves funktionieren wenn die Wertigkeit der Kerne nah beieinander liegt. einen pbo+curve overdrive mit ctr haben schon viele versucht. einer der ram gurus bei overclockers.net hat dazu gar hochtrabende Berechnungen veröffentlicht; war nicht umsetzbar, weil die einzelnen Kerne eben nicht das genaue Abbild ihrer CPPC Werte sind. Am Ende bleibt leider nur die Friemelei mit Corecycler/ycruncher mit kagari preset und Nachtest mit Prime95 um dann die per core curves im Bios einzutragen.
ich verstehe nicht, warum man die Stabilität eines Systems dieser Software anvertrauen sollte, deren Diagnosen einfach zu häufig daneben liegen.
Die zusätzliche Zeit, die ich fürs Verifizieren der Hydra Diagnose verwenden muss, nimmt diesem als automatischem Prozess beworbenen Ansatz das entscheidende Argument.
 
@Kurt Krampmeier

Und wenn du ohne curve optimizer das ganze versuchst?
Ob pbo an oder aus ist, ist eigentlich relativ egal, solange die ppt und tdc Werte nicht begrenzen.
Wichtig ist nur, das beim ersten Diagnose run die BIOS Curve Optimizer Werte auf 0 stehen, disable reicht oft nicht, da die Werte trotzdem genutzt werden.
 
Vielleicht nochmal als Hinweis für alle:

Wenn irgendwelche Probleme / Unklarheiten bestehen sollten -> Bitte eine genaue Beschreibung dessen, was ihr gemacht habt, in welcher Reihenfolge, und die BIOS Einstellungen dazu
 
Ich denke hier muss man differenzieren:
Bei Leuten die auf alles klicken was nicht bei 3 auf den Bäumen ist, halte ich die zusätzlichen Virenscanner tatsächlich für sinnvoll.
Bei Leuten die eher umsichtig sind kann man das eventuell anders sehen. Aber dann greift man halt aufn Windows Defender zurück. Ganz ohne wäre mir hingegen zu gefährlich.

Edit: Etwas ergänzt
 
Zuletzt bearbeitet :
Hallo zusammen!

Ich hätte ein paar Fragen zu Hydra:
Die Kurzanleitung von Leiv verstehe ich so, dass man Hydra einmal analysieren lässt, dann die Werte ins Bios einträgt, dann erneut durchlaufen lässt, und dann Profile erstellt?

Bei meinem 5900X ist das so, dass der erste Durchlauf ca. 4 Stunden gedauert hat (genau hab ich nicht auf die Uhr geschaut).
Heraus kam CCD#1 4.13 | PLATINUM sample, CCD#2 3.9 | SILVER sample (CTR hatte das damals niedriger bewertet)

Code :
CURVE OPTIMIZER values for BIOS
(If you do not plan to use HYDRA)
C01    SAFE CO: -26    MID CO: -30    FAST CO: -30
C02    SAFE CO: -25    MID CO: -30    FAST CO: -30
C03    SAFE CO: -5    MID CO: -7    FAST CO: -8
C04    SAFE CO: -30    MID CO: -30    FAST CO: -30
C05    SAFE CO: -28    MID CO: -30    FAST CO: -30
C06    SAFE CO: -30    MID CO: -30    FAST CO: -30
C07    SAFE CO: -29    MID CO: -30    FAST CO: -30
C08    SAFE CO: -6    MID CO: -7    FAST CO: -9
C09    SAFE CO: -14    MID CO: -16    FAST CO: -21
C10    SAFE CO: -22    MID CO: -26    FAST CO: -30
C11    SAFE CO: -19    MID CO: -23    FAST CO: -28
C12    SAFE CO: -18    MID CO: -22    FAST CO: -28

Ich finde die vielen -30 Maximalwerte irgendwie überraschend. Habe dann mal die MID-Werte ins Bios übertragen.

Beim erneuten Hydra-Durchlauf crasht der Rechner nun aber sofort beim ersten Core und ersten relativ niedrigen Startwert. Da habe ich dann abgebrochen, da ich mir nicht sicher war, ob ich das überhaupt richtig mache?

Was mir nicht ganz klar ist: Ersetzt Hydra, wenn es parallel dann später im Normalbetrieb läuft, die Bioswerte oder addieren sich die Effekte?

Mein Ziel der ganzen Aktion ist es, dass der Rechner bei Normalperformance etwas spritsparender unterwegs ist. Es geht mir nicht darum die letzten % Performance rauszukitzeln. Aus dem Alter bin ich raus.

Und noch ein allgemeines Feedback:
Beim Testen sind Crashes ja normal. Was etwas verwirrend ist, ist dass das angezeigte Logfile nicht fortgesetzt wird, sondern ein neues geschrieben wird. Es wird nirgends erwähnt wo die Logfiles zu finden sind. In Programm(x86) hatte ich sie nicht erwartet und deshalb erst etwas in Appdata, Dokumente & Co gesucht...

100%ig funktioniert auch das Neustarten von Hydra nach einem Absturz während der Analyse nicht. Zweimal musste ich es von Hand starten. Aber immerhin hat es dann brav und zuverlässig an der richtigen Stelle weitergemacht.
 
ich habe für meinen 5950x mit -5 auf allen kernen eingestellt und bekam regelmäßig einen bluescreen. jetzt bin ich gespannt, was hydra mir vorschlägt und wie es dann läuft.
sehe ich das richtig, dass ich entweder die werte im curve optmizer per hand eintragen kann, oder hydra im hintergrund laufen muss?
 
@Flausch

Ich empfehle immer erstmal die safe Values
Und man kann beides macheb, also Hydra laufen lassen, und die Profile so benutzen

Man kann die BIOS Werte eintragen und mit PBO sich ein gutes Profil erstellen

Oder wie ich es in der Anleitung geschrieben habe, da bekommt man meist etwas bessere CO Werte in Hydra

Allerdings muss man immer auch selbst Hand anlegen, wenn man das maximale rausholen will, die CO Werte bei Hydra haben den Vorteil, das man theoretisch mehr ins negative gehen kann als die -30 im bios (in hydra sind das die positiven CO Werte) und man nicht jedes mal neustarten muss um die Werte zu ändern

Edit: Während der Diagnose nicht den autostart mit Windows aktivieren, erst wenn es stabil läuft
 
ich habe für meinen 5950x mit -5 auf allen kernen eingestellt und bekam regelmäßig einen bluescreen. jetzt bin ich gespannt, was hydra mir vorschlägt und wie es dann läuft.
sehe ich das richtig, dass ich entweder die werte im curve optmizer per hand eintragen kann, oder hydra im hintergrund laufen muss?
Genau, siehe meinen vorherigen Post, da hab ich das quasi mit erklärt
 
Results CO testing
CORE| CPPC | BASE | RES | TEMP | CO | UNSAFE
C01 | 174 | 4900 | 4875 | 70 | -35 | False
C02 | 174 | 4900 | 4850 | 75 | -21 | False
C03 | 170 | 4900 | 4825 | 66 | -80 | False
C04 | 162 | 4950 | 4925 | 69 | -58 | False
C05 | 166 | 4950 | 4850 | 74 | -127 | False
C06 | 158 | 4800 | 4800 | 75 | -8 | False
C07 | 154 | 4675 | 4675 | 60 | -2 | False
C08 | 141 | 4675 | 4725 | 60 | 48 | False
C09 | 150 | 4725 | 4750 | 62 | 6 | False
C10 | 137 | 4650 | 4700 | 60 | 59 | False
C11 | 145 | 4675 | 4700 | 67 | 40 | False
C12 | 133 | 4650 | 4675 | 68 | 54 | False
The quality evaluation of cores has been successfully completed!
Final ranking of cores:
by AMD (CPPC) | by real frequency
C02 174 4850MHz | C04 4925MHz
C01 174 4875MHz | C01 4875MHz
C03 170 4825MHz | C05 4850MHz
C05 166 4850MHz | C02 4850MHz
C04 162 4925MHz | C03 4825MHz
C06 158 4800MHz | C06 4800MHz
C07 154 4675MHz | C09 4750MHz
C09 150 4750MHz | C08 4725MHz
C11 145 4700MHz | C11 4700MHz
C08 141 4725MHz | C10 4700MHz
C10 137 4700MHz | C12 4675MHz
C12 133 4675MHz | C07 4675MHz

Unreceived frequency due to incorrect CPPC tags
1T 75MHz
2T 25MHz
3T 25MHz
4T 25MHz
5T 0MHz
6T 0MHz
7T 75MHz
8T 50MHz
9T 25MHz
10T 25MHz
11T 0MHz
12T 0MHz

CURVE OPTIMIZER values for BIOS
(If you do not plan to use HYDRA)
C01 SAFE CO: 5 MID CO: 7 FAST CO: 8
C02 SAFE CO: 3 MID CO: 4 FAST CO: 5
C03 SAFE CO: 13 MID CO: 16 FAST CO: 20
C04 SAFE CO: 9 MID CO: 11 FAST CO: 14
C05 SAFE CO: 21 MID CO: 25 FAST CO: 31
C06 SAFE CO: 1 MID CO: 1 FAST CO: 2
C07 SAFE CO: 0 MID CO: 0 FAST CO: 0
C08 SAFE CO: -8 MID CO: -9 FAST CO: -12
C09 SAFE CO: -1 MID CO: -1 FAST CO: -1
C10 SAFE CO: -9 MID CO: -11 FAST CO: -14
C11 SAFE CO: -6 MID CO: -8 FAST CO: -10
C12 SAFE CO: -9 MID CO: -10 FAST CO: -13

Min CPU Boost Clock Override: -100MHz

Gibt es da noch irgendwelche Profi Tipps oder habe ich einfach so eine "Schrott" CPU? Asus X570 TUF LLC3 - CU off

Da schafft ja fast jeder Kern seine SOLL Frequenz nicht oder diese ist eh schon sehr niedrig Der Test lief entsprechend auch relativ kurz.
Bewertet wird als Golden und Bronze mit maximal fehlerfrei CCD1: 4600 CCD2: 4400 Allcore

Das sind jetzt Werte aus der Freeware, aber die PRO liefert auch nach mehreren Durchgängen mit verschiedenen Load Line Stufen immer wieder nahezu gleiche Werte.
 
Ich habe CU auf AUTO gesetzt wie muss 1usmus vorgeschlagen. Habe jetzt aber nochmal Allcore 0 gesetzt. Vcore hat kein Offset und LLC ist jetzt auf AUTO.

Es fängt aber schon nicht vielversprechend an: Der erste Kern (einer meiner besten laut CPPC) startet direkt mit BASE FREQ 4875 Mhz und droppt dann schnell wegen Fehlern auf 4825 Mhz, entsprechen sehen die anderen Werte aus...
 
Ich habe CU auf AUTO gesetzt wie muss 1usmus vorgeschlagen. Habe jetzt aber nochmal Allcore 0 gesetzt. Vcore hat kein Offset und LLC ist jetzt auf AUTO.

Es fängt aber schon nicht vielversprechend an: Der erste Kern (einer meiner besten laut CPPC) startet direkt mit BASE FREQ 4875 Mhz und droppt dann schnell wegen Fehlern auf 4825 Mhz, entsprechen sehen die anderen Werte aus...
Läuft dein ram stabil? nicht er deswegen crasht 🤔
Wenn die nächsten kerne auch wieder so schlecht aussehen, insbesondere kern 5,dann kannst du die Diagnose auch abbrechen und dann manuell die hydra CO Werte anpassen

bzw mit den alten Werten corecycler laufen lassen
 
Das tritt so mit FCLK 4066 (komplett ohne WHEAs) und DDR4 4066CL18 OC als auch mit BIOS Defaults (+CU 0) auf. Macht also keinen Unterschied. Ich hatte auch RAM OC in Verdacht, welcher aber komplett stabil sonst laut Tests ist.

Aber wie gesagt, Verhalten auf Defaults nicht besser.

PS: Mit erhöhter Testspannung von 1425mV werden die Werte etwas besser, sind aber auch weit entfernt von einer "guten" CPU...
 
Zuletzt bearbeitet :
Kannst mal nen Screenshot vom CO Table machen?
 
Das hatte Hydra im ersten RUN mit LLC3 ermittelt. Das ist nicht das LOG von oben, ist aber ähnlich schlecht gewesen. Gerade die Kerne 4 und 5 sind immer wieder erheblich unterschiedlich. Manchmal weist er -60 zu und manchmal +70...

hydra1.jpg


Diese Werte hatte ich damals vor Hydra für mich im UEFI ermittelt

0-86-8
1-137-23
2-108-20
3-209-23
4-2010-23
5-1511-23
 
Wie jetzt die z.b. -30 sind eigentlich +30 und die 30 sind -30?

Ich hab sie so eingegeben wie mir das tool das ausgespukt hat.

CURVE OPTIMIZER values for BIOS
(If you do not plan to use HYDRA)
C01 SAFE CO: -12 FAST CO: -27
C02 SAFE CO: 3 FAST CO: -14
C03 SAFE CO: -10 FAST CO: -25
C04 SAFE CO: 4 FAST CO: -10
C05 SAFE CO: -1 FAST CO: -19
C06 SAFE CO: -5 FAST CO: -23
C07 SAFE CO: -11 FAST CO: -24
C08 SAFE CO: -8 FAST CO: -26
 
Wie jetzt die z.b. -30 sind eigentlich +30 und die 30 sind -30?

Ich hab sie so eingegeben wie mir das tool das ausgespukt hat.

CURVE OPTIMIZER values for BIOS
(If you do not plan to use HYDRA)
C01 SAFE CO: -12 FAST CO: -27
C02 SAFE CO: 3 FAST CO: -14
C03 SAFE CO: -10 FAST CO: -25
C04 SAFE CO: 4 FAST CO: -10
C05 SAFE CO: -1 FAST CO: -19
C06 SAFE CO: -5 FAST CO: -23
C07 SAFE CO: -11 FAST CO: -24
C08 SAFE CO: -8 FAST CO: -26
Ja, das stimmt schon so wie es dasteht
 
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