Frage 3950x Build, Lust- und Frustkauf

Pommersche

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Aug 20, 2018
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Hallo zusammen!

Was neues war schon lange überfällig, ich habe ewig gespart um mir nun endlich einen Lust-Rechner zu gönnen. 😁
Ich fang mal direkt mit der Teile Auswahl an.

Gehäuse:
Fractal Design Define S2 Vision RGB
Mainboard: MSI MEG X570 Unify
CPU: AMD Ryzen 9 3950X
Kühler: Noctua NH-D15 chromax.black
RAM: G.Skill Trident Z Neo DIMM Kit 32GB, DDR4-3600

SSD1: Samsung SSD 970 EVO 1TB, M.2
SSD2: Crucial MX500 1TB, SATA
Netzteil: Fractal Design Ion+ 760P 760W ATX 2.4
Graka: MSI Gaming X GTX 1070 (gebraucht, bis die RTX3000er kommen)
Sonstiges: Fractal Design Flex VRC-25 Riser Card Cable



Ich habe mir eigentlich Mühe gegeben auf die Kompatibilität der Komponenten zu achten, hat aber im Endeffekt nicht ganz geklappt.
Meinen letzten Rechner habe ich mir vor unzähligen Monden zusammengeschraubt, da gab es das ganze RGB Spektakel noch nicht.
Aber ab und zu braucht man auch eine Herausforderung. ;)

Der Zusammenbau lief zunächst ganz ok, dann die Ernüchterung: Der Kühler ist doch zu groß!
Beim studieren der Abmessungen der einzelnen Komponenten, ging ich eigentlich davon aus, daß es passen müsste, aber da fehlt mir wohl Erfahrung.

Also der 2 Lüfter vom Kühler passt nicht mehr ins Gehäuse wenn er, wegen der RAM Höhe (44mm), nach oben versetzt wird.
Desweiteren kann ich auch nicht die Riser Card einbauen. Entweder ist der Kühler zu breit, oder die Grafikkarte, wie man es nimmt. Es fehlt ca. 1cm.
Die Lüfter Kabel sind auch sehr knapp bemessen. Das sieht nicht so schön aus.

Jetzt zur ersten Frage:
Kann mir jemand helfen einen passenden Lüfter zu finden?

Als nächstes dachte ich an den be quiet! Dark Rock Pro 4 , dessen Breite und Tiefe ist geringer als die vom Noctua, aber passt das mit dem RAM?
Ich möchte eigentlich keine WaKü.

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So, also den Rechner trotzdem erstmal zum laufen gebracht, ohne 2. Lüfter am Kühler und ohne Riser Card.
Bei offenem Gehäuse zeigte die Temperatur der CPU 29°C. Damit war ich zufrieden, ich hab ja auch keine Ahnung ob das ok ist 😅
Ach ja, die Gehäuse Lüfter hab ich nach Anleitung mit dem PWM Hub und dem Controller verkabelt.
Zuerst die nötigsten Treiber usw. installiert und laufen lassen.
Die Lüfter gingen zu Anfang ziemlich heftig los. Wenn ich zB den Explorer geöffnet habe wurde es direkt mit einem aufheulen der Lüfter quittiert.
Wie gesagt, ich hatte noch nichts großartig installiert, auch kein MSI Dragon Center für Mystic Light etc. doch dazu später.
Das BIOS habe ich auf die neuste Version geflasht und nur das RAM auf 3600 eingestellt.
Dann hab ich mit GPU Z ein Testlauf gemacht.
Ergebnis: SingleThread 561 und MultiThread 12033
Scheint ok zu sein.
Jetzt wollte ich mich daran machen die Lüfter zu zähmen und probieren wie das mit Mystic Light funktioniert, also Dragon Center installiert.
Dort gibt es verschieden Scenarios, die hab ich alle probiert. Danach habe ich gemerkt das die CPU nun nicht mehr dynamisch übertaktet. Der Core Speed bleibt auch bei Last gleich, ja nach Scenario, bei Custom kann ich es selbst einstellen, aber automatisch geht nix mehr.
In GPU Z bin ich nicht mal mehr annähernd auf die ersten Werte gekommen.
Ein paar Test mir Cinebench hab ich auch gemacht um die Temperaturen der CPU zu testen, ging bis 60°C, da sind die Lüfter natürlich lauter.

Die zweite Frage:
Kann mir jemand mit den BIOS Einstellungen behilflich sein? Was muss ich einstellen das die CPU wieder automatisch taktet?


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Und zu den Gehäuselüftern, bei denen kann ich nur mittels Controller die Farben und Programme der LEDs steuern, Sie werden von Mystic Light nicht erkannt. Der RAM funktioniert. Wahrscheinlich liegt es daran das der PWM Hub an den CPU FAN am Mainboard angeschlossen ist (laut Anleitung). Nachdem ich nachgeforscht habe müssten die Lüfter an den SYS FAN und an die JRAINBOW angeschlossen werden. Stimmt das? CPU FAN connector ist PWM und SYS FAN connectors sind DC.
Da fängt es schon wieder an mit der Überforderung. 😄


Die dritte Frage:
Kann mich jemand bei dieser Thematik aufklären?



Nicht das ihr jetzt denkt ich bin ne faule Sau und möchte alles auf dem Tablett serviert bekommen, Ich habe schon viel gegoogelt und versucht antworten zu finden, aber leider mit unbefriedigendem Ergebnis. Ich glaube schon daß es hier den Einen oder Anderen gibt, für den sowas ein Kinderspiel ist.

Vielen Dank für's Lesen!

Gruß
Pommersche
 
Jetzt zur ersten Frage:
Kann mir jemand helfen einen passenden Lüfter zu finden?
Die Temperaturen (CPU Leerlauf um 29 °C, Last bis 60°C) sind doch auch mit einem Lüfter im in Ordnung.

weitere Optionen:
  • Lüfter hinten saugend montieren
  • vorne einen 120 mm Lüfter montieren
    NF-A12x25 PWM eine Option oder Noctua NF-F12 PWM chromax.black.swap, wenn er schwarz sein soll.
  • CPU-Kühler, die den ersten Slot nicht überragen:
    Scythe Fuma 2, Scythe Mugen 5 [Rev. B], Thermalright Macho Rev. B

Ryzen verändert sehr schnell seinen Takt und damit die Temperatur. CPU-Z und andere Tools zeigen den letzten bekannten Takt und Temperatur an.
Zur kurzeitigen Überwachung HWiNFO oder Ryzen Master verwenden. Ryzen Master deaktivieren oder ausschalten - es kann im Hintergrund bis ~9W ausmachen.
Die zweite Frage:
Kann mir jemand mit den BIOS Einstellungen behilflich sein? Was muss ich einstellen das die CPU wieder automatisch taktet?
Alle Tools, die die UEFI-Einstellungen verändern deaktivieren und im UEFI die Standard-Einstellungen laden.

Vorsicht ist bei Tools, die Einstellungen verändern, geboten. Es gab einen Fall da hat sich einer über die schlecht Leistung beschwert und nicht gemerkt, dass er die hälfte der Kerne abgeschaltet hat.
Die Lüfter gingen zu Anfang ziemlich heftig los.
Die Lüfter-Kurve im UEFI anpassen.

MEG X570 UNIFY Manual

Seite 75
3076

Über
Fan step up / down time - allows you to set the period of fan step up / down.
sollte sich verhindern lassen, dass sich die Drehzahl innerhalb kürzester Zeitperiode zu schnell ändert.
Die dritte Frage:
Kann mich jemand bei dieser Thematik aufklären?
Fractal Design Define S2 Vision RGB Manual

Seite 7 PWM-Lüfter-Hub-Anschluss - Die Lüfter werden über das PWM-Signal gesteuert!
3074

Das bedeutet, dass das PWM-Mode für den Lüfter-Anschluss eingestellt werden muss - Standard ist DC-Mode, um die Lüfter steuern zu können.

MEG X570 UNIFY Manual

Seite 42
3075
 
Zuletzt bearbeitet :
Vielen Dank 紫 (ゆかり) das du dir Zeit genommen hast. Leider haben die Maßnahmen noch nichts wirklich gebracht.
Den Kühler lassen wir erstmal außen vor.

Ich habe zuerst im BIOS die optimized defaults geladen, aber die Base Clock blieb bei 3500MHz. So wie es in dem zuletzt gewählten Scenario vom Dragon Center eingestellt war. Ich habe nichts gefunden um das Dragon Center zu deaktivieren, also deinstalliert.
Jetzt ist der Core Speed wieder dynamisch, ohne Last bei 2200MHz. Die Bench von CPU Z ist aber viel geringer wie vorher.
Wie kann ich jetzt Dragon Center benutzen ohne daß das UEFI überschrieben wird?
Die Lüfter laufen beim Start des Rechners immer schnell, vielleicht ist das normal so.

Zu den Gehäuse Lüftern, ich hab es ja genauso angeschlossen wie oben beschrieben. Da sieht man ja das der PWM Hub an den CPU Fan connector angeschlossen ist. Im HW Monitor werden die System Lüfter also gar nicht angezeigt und sind auch nicht einzeln ansteuerbar. Bei mir ist default sogar PWM eingestellt, also beim CPU Lüfter, die System Lüfter stehen auf DC, aber das zu ändern bringt ja nix.
Wenn also die Lüfter laut Handbuch angeschlossen werden, drehen alle Lüfter gleich schnell, je nachdem wie die CPU Lüfterkurve im BIOS eingestellt ist.


3079

So sieht es aus wenn ich CPU Z direkt nach dem Start ausführe

3080

Und so eine Minute später.
Woher kommt diese Diskrepanz. Ich weiß ja nicht wie Aussagekräftig CPU Z ist, aber ich wundere mich das die Leistung wohl nicht konstant ist.

Also das BIOS ist zur Zeit auf Default, nur habe ich XMP an damit das RAM auf 3600 läuft.
 
Zuletzt bearbeitet :
Die Lüfter laufen beim Start des Rechners immer schnell, vielleicht ist das normal so.
Der Chipsatz-Lüfter wird beim Start kurzzeitig hochdrehen. Dies kann sicher einer der Besitzer des Unify genauer erklären. Grafikkarten mit Zero-Fan-Modus machen dies auch um zu überüfen, ob der/die Lüfter in Ordnung ist/sind.
Im HW Monitor werden die System Lüfter also gar nicht angezeigt und sind auch nicht einzeln ansteuerbar.
Pro Anschluss kann nur die Drehzahl eines Lüfters durch eine Steuerung, z.B. vom Mainboards, ausgelesen, angezeigt und ggf. ausgewertet werden. Jeder Verteiler oder Kabel ist deshalb so konstruiert, dass nur die Drehzahl eines Lüfters zurückgegeben wird. Beim Noctua Y-Adapter ist dies daran erkennbar, dass der 3te Pin fehlt und nur an einem Anschluss vorhanden ist.
Wenn also die Lüfter laut Handbuch angeschlossen werden, drehen alle Lüfter gleich schnell, je nachdem wie die CPU Lüfterkurve im BIOS eingestellt ist.
Dies ist auch korrekt, denn alle an einem Verteiler angeschlossenen Lüfter erhalten dasselbe PWM-Signal und regeln danach ihre Geschwindigkeit:

Hinweis: Vereinfachte Erklärung, die PWM-Steuerlogik ist komplexer.

Beispiel:
  • Der Anschluss ist so eingestellt, dass der/die Lüfter mit 50% der Drehzahl laufen.
  • Am Anschluss sind zwei Lüfter über einen Y-Adapter angeschlossen
    • Die Drehzahl des Lüfter mit einer Maximal-Drehzahl von 1.200 U/Min wird über den dritten Pin ausgelesen und wird damit angezeigt.
    • Die Drehzahl des Lüfter mit einer Maximal-Drehzahl von 1.500 U/Min wird nicht ausgelesen - nicht belegt.
Die Steuerung überträgt ein PWM-Signal, das 50% - ~600 U/Min - enspricht, Der Lüfter mit 1.500 U/Min bekommt das gleiche PWM-Signal und wird daher mit ca. 750 U/Min laufen.

Kurz:
Pro Anschluss erhalten alle Lüfter dasselbe PWM-Signal oder Spannung und drehen daher mit der entsprechenden Drehzahl. Es wird nur die Drehzahl eines Lüfters ausgelsen und angezeigt.

Art der Steuerung

Pin-Belegungen und Steuerung
  • PWM (PWM Mode):
    1. Pin GND, 2. Pin +12V (fix), 3. Pin Sensor (Drehzahl), 4. Pin PWM-Signal (Steuerung)

    Bei der Steuerung über das PWM-Signal liegen immer +12V an, daher ist die Anlaufspannung des Lüfters egal und ein 3-Pin Lüfter dreht mit seiner Maximal-Drezahl.
  • Spannung (DC Mode):
    1. Pin GND, 2. Pin Spannung (Steuerung), 3. Pin Sensor (Drehzahl), 4. nicht belegt, +5V, usw.

    Ein 4-Pin PWM-Lüfter kann wie dein 3-Pin Lüfter über die Spannung gesteuert werden, zu beachten ist aber die Anlaufspannung. ab der ein Lüfter sich anfängt zu drehen. Die Anlauf-/Start-Spannung eines Lüfter spielt bei der Steuerung über die Spannung nur dann keine Rolle, wenn die Lüfter-Steuerung eine Boost-Funktion - kurze Anhebung der Spannung - hat.

    Die Steuerung über die Spannung ist nicht so genau wie über das PWM-Signal. Deshalb wird der CPU-Lüfter immer über PWM gesteuert - Vorgabe von AMD und Intel.
Mainboard Anschluss
4pin_fan_header_types.jpg

Lüfter Anschluss
3082

Würde es so anschliessen
  • Die CPU-Lüfter an CPU_FAN1
  • Die Hub an SYS_FAN1 wenn diese verwendet werden soll, sonst die Lüfter direkt am Mainboard anschliessen.
    Zu beachten ist die maximale Leistung pro Anschluss meist 1A = 12W (= 1A * 12V).
Dragon Center eingestellt war. Ich habe nichts gefunden um das Dragon Center zu deaktivieren, also deinstalliert.
Würde ich nicht verwenden. Wenn ein Tool verwendet werden soll, würde ich Ryzen Master verwenden.

Prüfen:
  1. aktuelles BIOS (7C35vA2 2019-11-07) installiert?
  2. aktueller Chipsatz-Treiber (2.01.15.2138) installiert?
  3. richtiger Energiesparplan eingestellt?
  4. Temperaturen in Ordnung?
AMD Ryzen™ 9 3900X Spezifikationen | AMD
Max. Leistungstaktrate Bis zu 4.6GHz

Max. Boost-Taktung für AMD Ryzen Prozessoren ist die höchste Taktrate, die von einem einzelnen Prozessorkern erreicht werden kann, der eine stoßweise Single-threaded-Auslastung verarbeitet. Max. Boost variiert aufgrund diverser Faktoren, u. a.: Wärmeleitpaste, Systemkühlung, Motherboard-Konzept und BIOS, neuester AMD Chipset-Treiber und neueste Betriebssystem-Updates. Mehr erfahren

Für einen Test kann Precision Boost 2 deaktiviert werden.

Jetzt ist der Core Speed wieder dynamisch, ohne Last bei 2200MHz. Die Bench von CPU Z ist aber viel geringer wie vorher.
Bitte Cinebench (Multi-Core-Benchmark für CPUs) verwenden.
Cinebench R20 Windows
Supported Systems: Windows 7 SP1 64-bit or higher Intel or AMD 64-bit CPU with SSE3 & 4GB RAM

Download
VirusTotal Ergebnis - 56e55220743fba867ec7dbf192aed8b2470c579cce2be6a09e8143d995612184 CinebenchR20.zip
 
Zuletzt bearbeitet :
Viel schader, so einen Unsinn lesen zu müssen.
Willst du damit ausdrücken das die Tests sche*** sind?
 
Ich will damit ausdrücken, dass das Gehäuse gut ist. Mag sein, dass es wärmer werden wird, wenn du die jetzige Karte gegen eine tauschst, die deutlich mehr Abwärme produziert, die ins Gehäuseinnere verblasen wird, aber das wird sich dann ja zeigen. Oder eben nicht.
 
Also ich hab momentan nur 1 Lüfter am Kühler, die Gehäuselüfter laufen schon.
Das Glas Oben gegen das Gitter mit der Lüfteraufnahme austauschen und Hinten / Oben nen 140er Lüfter rein wenns passt,dann kannst es behalten,ABER verliert an Optik......
 
Zuletzt bearbeitet :
3. Noch nicht, wie sollte der aussehen?
Entweder Balanced oder AMD Ryzen Balanced

AMD Chipset Drivers
Package Includes:
  • AMD Chipset Drivers
  • AMD Ryzen™ Power Plans (required for UEFI CPPC2 in Windows® 10 May 2019 Update)
Da fällt mir noch ein: Windows 10 1903 oder 1909? Mit 1903 kam ein verbesserter Scheduler.

Balanced power plan optimized for AMD Ryzen™ processors | AMD Ryzen™ Community

3084

Für einen Test kann auch High Performance eingestellt werden.

Wie sind die Temperaturen? Bitte HWiNFO oder Ryzen Master vervenden.


AMD Ryzen 9 3950Xmit Windows 10 1903 (alle Updates bis Nov.)mit Windows 10 1909 (alle Updates bis Nov.)
Blender497,95 Sekunden500,38 Sekunden
Cinebench R20 Single531 Punkte533 Punkte
Cinebench R20 Multi9.165 Punkte9.215 Punkte
Cinebench R15 Single217 Punkte216 Punkte
Cinebench R15 Multi4.070 Punkte4.044 Punkte
HandBrake52 Sekunden53 Sekunden
PhotoScan144,368 Sekunden143,545 Sekunden
 
Zuletzt bearbeitet :
Läßt sich der vordere Lüfter des Noctua vielleicht hinten anbringen @Pommersche?
 
@Casi030 nur nach meiner persönlichen Ansicht überbewertest Du etwas bzw. bist etwas zu detailverliebt zum Thema Gehäuse und Gehäuselüfter im Hinblick auf die Auswirkungen auf die Performance. Ja, man muss manchmal vielleicht einen/andere Lüfter benutzen und es wird dann ggf. etwas lauter als in einem anderen Case (oder eben etwas wärmer), das muss aber kein Beinbruch sein oder direkt eine Neuanschaffung begründen - vor allem wenn man nicht auf der Jagd nach den letzten Prozentpünktchen ist...
 
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