Nachlese samt Fass ohne Boden: Die RTX 3090 Ti und das, was danach von AMD und NVIDIA noch kommen soll

Bei Displays ist das Problem eher die Verschärfung im letzten März/April - da sind sämtliche Displays, die vorher noch A-gelabelt waren auf D oder gar G gerutscht.
Eine Umetikittierung ändert nichts am tatsächlichen Verbrauch, dieser ist am Gerät unverändert geblieben und so gut/schlecht wie eh und je verglichen zur jeweilig bestehenden Konkurrenz.

Betraf im Übrigen durch die Bank alles und nicht nur Monitore/TVs, sondern auch bspw. Kühlschränke.

Soweit ich das überschauen kann wurden selbst die besten A+++++ Geräte zu einem C, wenn nicht gar D Label. Heißt im Umkehrschluss, dass neues D/C Label dem alten A+++++ Labeln entspricht.

Sprich der A Berg muss neu erklommen werden.
 
Das diese ganzen Energielabels Makulatur sind, war mir schon vor mehr als 10 Jahren klar, als ich mir eine A+++-Kühltruhe gekauft habe, die seitdem klaglos und sparsam ihren Dienst verrichtet. Zu diesem Zeitpunkt waren die meisten Geräte im Elektromarkt noch C-Klasse mit Sollbruchstelle.

Warum sie allerdings Staubsauger auf 900 W limitiert haben, erschließt sich mir nicht. Mit den neuen Modellen saugt man dann halt etwas länger, da diese nicht mehr so saugstark sind und der Energieverbrauch bleibt annähernd gleich.

Ähnlich sehe ich es mit Hardwarekomponenten für Computer. Es gibt Anwendungsfälle, wo es wenig Sinn macht, die allerultraeffizienteste Lösung zu nehmen, da dies im größeren System betrachtet zu mehr Ineffizienz führt. Der Mainstreamanwender muss und wird die Leistungsmonster ja nicht kaufen, aber ich möchte gerne die Option haben, zu etwas mit "MEHR POWER" greifen zu können.
 
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da sind sämtliche Displays, die vorher noch A-gelabelt waren auf D oder gar G gerutscht.
Nicht der Verbrauch der Geräte ist gerutscht sondern die neue Skala für die Labels. Es wurde so geregelt, dass wenn ein grosser Teil der Geräte die besten Klassen erreicht haben, man eine neue Einteilung festlegt. Die neue Einteilung bietet dann wieder Platz für die noch besseren neuen Geräte. Es würde ja keinen Sinn machen, wenn man bei allen Geräten nur noch zählen muss, wie viele +++++ hinter dem A sind. Die Skala zu verschieben und dann wieder die selben Grossbuchstaben zu verwenden finde ich aber eine recht schlechte Lösung. So muss man immer ganz genau hin schauen, ob es sich nun um eine Bewertung nach neuer oder alter Skala handelt. Das macht es nicht einfach, einen Überblick zu behalten. So hat man jahrelang 2 Skalen neben einander die nicht vergleichbar sind. Wenn man Geräte mit altem Label und solche mit neuem vergleicht, muss man also immer die Verbrauchszahlen suchen, damit weiss, wie gut sie sind. Dann frage ich mich, warum man überhaupt ein Label macht und nicht einfach auf die Verbrauchszahlen gut sichtbar anschreibt.

 
Mal abseits von Verbrauchsdaten ist bis jetzt die 3090TI-Strixx@AiO seeehr zu empfehlen.
Mit den 516W geht die Graka gut zu OCen, ... may be = seeehr gutes Binning!?

ein User im Luxx
 

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Da bin ich aber leider gespannt, ob da auch in angemessenem Rahmen kontrolliert werden kann und/oder wird. Denn unsere Politik ist eben allzu gern bereit, der "Industrie" entgegen zu kommen und begründen dass dann ja gern mit Arbeitsplatzerhaltung.

Aber auch von mir Danke an Igor für diesen Artikel, spricht mir ehrlich aus der Seele. Als ich mir vor 3 Jahren ein 1KW- Netzteil besorgt hatte, wurde ich auch gefragt, warum ich mit Kanonen auf Spatzen schießen möchte. Und jetzt bin ich froh, dass ich es noch knapp 100 Euro günstiger erstanden habe, als ich für ein vergleichbares heute zahlen müsste, wo es fast schon Pflicht ist.
Noch ein Beispiel: habe mir vor kurzem eine Lampe für den Schreibtisch gesucht. Ist ja schön und gut mit dem LED alles, aber hat man sich mal überlegt, dass das alles Wegwerfprodukte sind, da bei 95% dieser Lampen kein Leuchtmittelwechsel vorgesehen ist? Und diese Teile kosten teilweise 300 und mehr Euro, nur, damit ich das komplette Teil dann irgendwann wegwerfen kann. Und da kräht auch kein FfFuture oder sonst wer. Die EU fand es damals ja schön, die Ammenmärchen der Lobbyisten zu glauben und hat die gute, alte, natürlich ineffiziente Glühbirne gegen giftige Leuchtstoffbirnen ersetzen lassen. War natürlich viel besser und die Leute, die vergiftet wurden, waren eben Kollateralschaden. Kommt in den besten Demokratien vor. Und jetzt wird der Markt mit LED-Lampen überschwemmt, die deutlich mehr Müll verursachen, als so eine Glühbirne. Passt aber ja wunderbar zur Wegwerfgesellschaft. Aber die Aktionäre sind zufrieden und solange jedem CEO das wichtiger ist als der Kunde, der die Produkte kauft, wird sich daran eben auch nichts ändern. Auch leider.
Und von den Elektro-Auto´s fange ich jetzt mal nicht an, wo kein Mensch wirklich weiß, wie lange sein Akku wirklich hält, was er verspricht, wie man im Fall der Fälle an Ersatz kommt und vor allem, wie nachhaltig dieser Akku überhaupt produziert wird. Und von der Möglichkeit, 40-50 oder mehr Millionen Fahrzeuge jeden Tag zu laden, das Stromnetz würde ich gern sehen, dass das schafft, wenn man hier schon französischen Atomstrom zukaufen muss, wie hier in BW.

Und so ganz nebenbei: bei dem ganzen anderen Zeug, das in der Welt mit Pandemie, Krieg und all dem passiert, soll mich bitte keiner fragen, warum ich froh bin, das es meiner Frau und mir gelungen ist, 32 Jahre lang eigene Kinder zu verhindern.
Oha, ein Bruder im Geiste!

Man kann es drehen, wie man will. Man ist einfach von Irren umzingelt. Oder um mit MMW zu sprechen. "Es ist schwer nicht durchzudrehen." Ich baue seit 3 Jahren auch nur noch 1KW Netzteile ein. Auch da waren seinerzeit die Diskussionen die gleichen. Da wir ein Schreibbüro haben, habe ich sogar immer ein originalverpacktes im Keller rumliegen, für alle Fälle. Darum werde ich gerade mächtig von den Pfennigfuchsern und Stromoptimieren aus meinem Freundeskreis beneidet.

Die können jetzt aus Ihren "optimal berechneten Netzteilen" zwischen 400 und 500 Watt Windspiele basteln. Zum zocken wird es jedenfalls schwierig.

Bei den aktuellen Grakas (womit wir wieder beim Thema wären) sind 1 KW ein absolutes "must have", und irrsinnigerweise fast schon das Minimum.

Haben ist halt immer besser als brauchen.

Das mit den LED Leuchten ist auch so ein Mysterium. Ich frag mich immer, wer sowas kauft. Wahrscheinlich die gleichen mit den Headsets und Zusatzakkus........

Interessanterweise stellst du bei Gesprächen mit Kunden oder im Lampenfachgeschäft oft fest, das die wenigsten Käufer beim kauf wissen, das die Leuchtmittel nicht wechselbar sind.

Frei nach dem Motte: "Denn sie wissen nicht was sie Tun".

Aber macht es das besser? Ist diese Mischung aus geistiger Armut, Desinteresse und Gleichgültigkeit wirklich ein Freibrief?

Fragen über Fragen.
 
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Das diese ganzen Energielabels Makulatur sind, war mir schon vor mehr als 10 Jahren klar, als ich mir eine A+++-Kühltruhe gekauft habe, die seitdem klaglos und sparsam ihren Dienst verrichtet. Zu diesem Zeitpunkt waren die meisten Geräte im Elektromarkt noch C-Klasse mit Sollbruchstelle.

Warum sie allerdings Staubsauger auf 900 W limitiert haben, erschließt sich mir nicht. Mit den neuen Modellen saugt man dann halt etwas länger, da diese nicht mehr so saugstark sind und der Energieverbrauch bleibt annähernd gleich.

Ähnlich sehe ich es mit Hardwarekomponenten für Computer. Es gibt Anwendungsfälle, wo es wenig Sinn macht, die allerultraeffizienteste Lösung zu nehmen, da dies im größeren System betrachtet zu mehr Ineffizienz führt. Der Mainstreamanwender muss und wird die Leistungsmonster ja nicht kaufen, aber ich möchte gerne die Option haben, zu etwas mit "MEHR POWER" greifen zu können.
Das ist doch das gleiche wie mit Tempo 30. Wenn es um Schulen, Kindergärten, keine Frage. Aber du emmitierst damit mehr CO2 und brauchst mehr Sprit, weil du länger fährst und im kleineren Gang unterwegs bist.

Das haben die Fachkräfte jetzt 2021 erkannt.

Ich zitiere: " Die Motoren seien zum Teil so ausgestattet, dass sie bei Tempo 30 einen ungünstigen Betriebspunkt hätten, mit dem Ergebnis, dass sie bei dieser langsamen Geschwindigkeit mehr Sprit verbrauchen und demzufolge auch mehr Schadstoffe inklusive CO2 emittieren."

Hätte ich Ihnen vor 40 Jahren schon sagen können.

Jetzt empfiehlt man, um davon abzulenken wie dämlich man wieder war, gar nicht mehr Auto zu fahren.



Ist das Comedy oder schon Kabarett? Oder leben wir mittlerweile nicht schon in einer Ideocracy, Für letzteres gibt es viele Anhaltspunkte.
 
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was LED-leuchten angeht: ich achte darauf, das dort die leuchtmittel möglichst tauschbar sind, was wirklich oft nicht der fall ist. teils kann man bei polin und co solche ersatz-leuchtmittel, oder besser gesagt innenleben von leuchten bekommen, die mit etwas geschick da auch rein passen(bei zb deckenkuppeln).

was monitore angeht, ich schaue schon seit ich denken kann darauf was diese verbrauchen, und meide jene mit hohem verbrauch,
zb indem ich den ohne eingebaute lautsprecher mit 23w nehme statt den mit lautsprechern und 36w. bei 15std laufzeit hier, weil den ganzen tag an, rechnet sich das.
ich habe auch keinen grossen wohnzimmer-tv, schon seit jahren nicht. ich habe einen grossen bildschirm auf dem tisch und wenn ich die ecken bis an die wand verlängere müsste ich einen ca 1,5m-diagonale bildschirm kaufen um den selben eindruck zu bekommmen wie den bildschirm aufm tisch. und der verbauch gegenüber 23w,
gerade wenn man zb an diese plasma-tv's denkt, ne menge mehr, da ist der LCD auf'm tisch nicht der rede wert, weil so klein.

ich kaufe auch in zukunft wohl keine 4k-bildschirme, wenn ich nicht doch mal einen monitor über 32" hinstelle, und ich kaufe auch nichtsmehr mit mehr als 250w leistungsaufnahme(grafikkarte), punkt. der hersteller der das liefern kann, ist in der auswahl mit drin, wer nicht, der eben nicht.

ist wie mit smarthphones ohne wechselakku, kein wechsel, kein kauf und bisher habe ich immer noch ein gerät gefunden das mittelklasse leistung hat und wechsel-akku.
 
Rege ich mich über die immer höheren Verbräuche auf? Ja!
Geht die momentane Entwicklung m.E. in die richtige Richtung? Nein!

Ich möchte mir die gewohnte Leistungssteigerung von Generation zu Generation auf keinen Fall mit einer immer stärker ausgesprägten Verlustleistung erkaufen. Ich bin die damalige Zeit gewohnt. Höhere FPS Leistung bei einer ähnlichen Verlustleistung - TOP! Aber es ist nicht das momentane Angebot oder die momentane Entwicklung die mich direkt nervt, sondern der Verlust der bisherigen Balance zwischen FPS und Leistungsaufnahme einer erwartungsvollen neuen Hardwaregeneration. Aus Verlust ergeben sich unangehme Gefühle. Furcht oder Unbehagen zum Beispiel. Also denke ich mir ad hoc: "boah, wie kann man nur" und "ohwee, jetzt kauft sich jeder diese Höllenmaschinen - sind die doof", "die arme Umwelt", "die hohen Stromkosten", "rettet die Waale".

Butter bei die Fischies: meinetwegen darf es Grafikkarten mit einer Verlustleistung von 2000W geben. Oder CPUs mit 500W. Hauptsache es gibt sie noch, die geliebte Balance, etwas OC/UV, etwas basteln und die Vorfreude auf die kommende Generation - das was sich die meisten Gamer und jene, die dies ihr Hobby nennen, i.d.R. aus Un-/Vernunft kaufen werden/können.

Ich besitze weder Auto noch einen Führerschein und wünsche mir eine heile Welt. Weltfrieden. Aber wenn ich mal groß bin, kaufe ich mir ein McLaren 720s. Kein Witz - ich könnte ihn nicht fahren, aber geil find ichs. Ich hielte allerdings überhaupt nichts davon, wenn jedes normale bzw künftige Popelauto auf grund einer technologischen Fehlentwicklung auf >10L pro 100km käme. Nicht wegen des nicht Gönnens, sondern wegen der Umwelt, Vernumft und der Gewohnheit + Erwartung. Ein 720P wäre für mich auch nur ein Genussmittel - so wie es mein aktueller PC ist. Schön wäre es, wenn der auf 100Km lediglich -2L Benzin verbrauchen würde und am Wegesrand sogleich Blumen sprössen und fliegende Einhörnchen im Hintergund. Spaß beiseite. Mein PC & dessen Leistung bei <50W - ein Traum!

tl;dr
Das Geschimpfe über den Verbrauch der aktuellen und künftigen Generation ist m.E. ein Stellvertreterstreit. Eigentlich geht um die momentane technologische Fehlentwicklung, dass Leistungssteigerungen, ob aus einer unglücklichen Notwendigkeit oder nicht, fast nur noch über einen linear gesteigerter Verlustleistung erkauft werden, was bei mir und sicherlich auch bei vielen anderen eine gewisse Furcht/Unbehagen oder andere negative Gefühle auslöst und zum Keifen/Beißreflex in Richtung der unliebsamen Verbräuche führt. Stagnation und kein baldiges Happyend sichtbar - FUCK!

Ich kann mir nur wünschen, dass dieses Unbehagen Früchte tragen wird. Egal, ob wir weiter über die hohen Verbräuche schimpfen oder beginnen nach den eigentlich Gründen und möglichen Misständen der Halbleiterindustrie der letzten Jahre zu fragen.

Unsere Nachfrage ist entscheident.
 
Die Lösung gegen die zweifelhafte Entwicklung bei den PC Grafikkarten ist doch vorhanden: Spiel Konsolen. Aber die PC Bastler scheuen diese ja wie der Teufel das Weihwasser ;) Ich habe eine alte Xbox One und freue mich, wenn da einfach mal ein Spiel, in welcher Auflösung auch immer, gepsielt werden kann, und ich dabei weiß, dass ich damals 500 Euro gezahlt habe. Dazu schaue ich darüber Videos und Filme. PCs habe ich 5, darunter einen potenten Rechner der als Audio Workstation ausgebaut ist. Da spielt aber zum Glück die Grafikleistung keine Rolle.
 
zb indem ich den ohne eingebaute lautsprecher mit 23w nehme statt den mit lautsprechern und 36w. bei 15std laufzeit hier, weil den ganzen tag an, rechnet sich das.
Man kann das auch etwas genauer betrachten. Ein Lautsprecher, der nicht läuft, braucht keine Energie. Der Verstärker hat natürlich einen kleinen Grundverbrauch. Einen Verstärker hat es aber auch in einem Bildschirm ohne Lautsprecher, wenn er Kopfhöreranschlüsse hat.

Wenn man einen Bildschirm ohne Lautsprecher nimmt, mussten dafür keine Lautsprecher hergestellt werden und diese Energie und Ressourcen für Herstellung und Entsorgung hat man eingespart.
 
Die Lösung gegen die zweifelhafte Entwicklung bei den PC Grafikkarten ist doch vorhanden: Spiel Konsolen. [...]
Du hättest auch schreiben können: "Die Lösung gegen die zweifelhafte Entwicklung bei den PC Grafikkarten ist doch vorhanden: Spiel Brettspiele."

Das ist nicht nur keine Lösung, sondern der Aussage ist auch keinerlei Mitgefühl zu entnehmen. Rude. Zum Streiten aber super geeignet :)
 
können wir es mal konkret machen was ist denn der Jahres Stromverbrauch im Haushalt bei euch ich fange an

2 Personen 85m² 2500KWh ( bin kein Stromsparfuchs der auf jedes Watt achtet)
 
Anders!

1x Lasagne in der Backröhre +1x Kuchen backen +1x Geschirrspüler + 1x Koch-Wäsche +1x Bunt-Wäsche + 1x Bügeln kostet ...
typischerweise am WE

da kann man bestimmt schon den So Abend für Gamen
oder gar ne ganze Woche a 2h/day

Nach m.E. lacht sich jede Hausfrau checkig über die Stromspardiskussion.
 
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3800 kWh externer Strombedarf inkl. Heizung und Warmwasser für etwa 125 qm.

Edit: Ja, es ist etwas off-topic, aber mir ist durch die Solaranlage der Stromverbrauch von Grafikkarten etwas nebensächlicher geworden. Gerade im Sommer, wenn die Sonne so richtig herunter brennt, hat man Strom für die Hardware und Raum-Kühlung satt und umsonst.
 
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Jetzt wird es aber so offtopic, dass man dafür einen eigenen Thread aufmachen könnte. "Welchen Strombedarf hat ihr?" oder so. Sonst füllt das hier Seiten und keiner sieht mehr um welches Thema es geht.
 
Nach m.E. lacht sich jede Hausfrau checkig über die Stromspardiskussion.
Klar, verfügt "sie" schon seit langer langer Zeit über "Hardware" mit einem Wirkungsgrad >99% (e. Strom -> Wärme) und darüberhinaus gibts an den ~1Wh pro 1L Wasser und ~1°K kein Weg vorbei, außer in dem man die Menge des Nudelwassers verringert. Gas, Holz, Kohle oder andere Energieträger fallen jetzt auch nicht wirklich unter sogenanntem Hexenwerk.

Bei Transistoren sieht die Sache, denke ich, etwas anders aus. Sowohl bei der momentanen Schaltgeschwindigkeit, als auch bei dessen Wirkungsgrad (?). Theoretisch müsste da ja noch einiges machbar sein. Aber in der Praxis passiert in letzter Zeit nicht mehr so viel. Dem einen imprägnierts, dem anderen nicht :p
 
Jetzt wird es aber so offtopic, dass man dafür einen eigenen Thread aufmachen könnte. "Welchen Strombedarf hat ihr?" oder so. Sonst füllt das hier Seiten und keiner sieht mehr um welches Thema es geht.
ist das wirklihc so oder werden prioritäten nur bei manchen Personen anders gelegt als bei anderen ist da ja eine schöne vereinfachung weil manche sind vieleihct bei PC Hardware total auf Effizenz getrimmt aber im Gesamtsystem fällt das bei ihnen nicht auf kann ja sein oder ein andere Hat ne 3090Ti full OC und verbraucht im Jahr mit 2 oder 4 Personen weniger als ne andere Person die voll drauf aus ist bei PC Hardware KWh zu sparen

@ mods falls es für euch zu sehr entgleitet könnt ihr die entsprechenden Beiträge auch löschen von mir
 
Ich denke auch, dass sich deshalb alle angewöhnt haben von 75 Watt zu reden. Bei den Grafikkarten macht es aber keinen Sinn, da sie 3.3 V nicht verwenden. Somit ist eine Grafikkarte die 75 Watt aus dem Slot zieht schon 9 Watt über der Spezifikation.
wobei wir ja schon viele gpus gesehen haben, die mehr als das Maximum aus dem pcie-slot gezogen haben. und das meist ohne Probleme.
 
können wir es mal konkret machen was ist denn der Jahres Stromverbrauch im Haushalt bei euch ich fange an

2 Personen 85m² 2500KWh ( bin kein Stromsparfuchs der auf jedes Watt achtet)
Wenn ich das hier schreiben würde, mit 2 Bartagamen-Terrarien, 5 Rechnern, wovon 2 (einer wg Homeoffice) ständig am Laufen sind, die Leute würden mich für verrückt halten. Eine 2 am Anfang suche ich da schon seit Jahren vergeblich....
Mit dem, was die Terrarien verbraten mit verschiedenen Temperaturzonen usw, da könnte ich 2-3 High-End-Rechner locker 24/7 betreiben.
Ansonsten ist unser Hauptargument beim Kauf von allem anderen, was Strom braucht, immer der Energieverbrauch. Und auch, wenn die meist etwas mehr kosten, haben wir länger was davon, weil sie eben länger als 2-3 Jahre halten, also Garantie- und/oder Gewährleistungszeitraum der meisten Geräte (bei z.B. MM oder S.....n). Das verschiebt sich im Lauf des Gebrauchs natürlich, aber nicht so eklatant, dass sich nur wegen dem Energieverbrauch alle 2-3 Jahre ein Neukauf rechtfertigen würde.
Ich besitze und betreibe zwar eine 6900XT, aber das werde ich in 4 oder sogar 5 Jahren wohl immer noch tun, da eben dieser Artikel mich von den nächsten AMD- oder Nvidia-Generationen abschreckt.
Zudem sehe ich ja, was mich in den letzten Jahren an neuen Spielen interessiert hat. Das ist so überschaubar, das ich mir für die nächsten Jahre keine großen Sorgen machen muss. Somit amortisiert sich der Preis für mich dafür auf alle Fälle, auch wenn ich durch günstige Verkäufe anderer HW erst dazu in der Lage war. Und da die bei mir auch kaum gefordert wird, ist der Verbrauch somit überschaubar. Sie verrichtet ihren Dienst in aller Gemütsruhe und passt daher perfekt ins restliche Gefüge. Gehört habe ich sie vielleicht 2x, und das auch nur für jeweils ein paar Sekunden und auch nicht so, dass es wirklich gestört hätte. Spielen tue ich "nur" in 2K und das passt bei 27-Zöllern auch noch, bei meinem Alter und der schwindenden Sehstärke bräuchte ich schon sicher mindestens 34-Zöller, damit ich von 4K überhaupt was hätte ohne Lupe. Und so sicher wäre ich mir da gar nicht mal, dass das ausreichen würde. Und dafür würde mir sowieso der Platz fehlen, in dem Raum hier sind schon 5 Bildschirme schwer gewesen, unterzubringen....
Ist halt blöde, wenn man sich als Konstrukteur an 2 Bildschirme gewöhnt hat, da kann man auch privat nicht mehr drauf verzichten.
 
Die nächste Sau ist "Echtzeit Path Tracing" - hab eben die Demo einer 3090 in FHD @30 FPS gesehen. Dafür bauen die die Stromfresser. Und die erste Gen kann das dann doch wieder nur in ruckelig...
 
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