Datenbank der besten Elektrolytkondensatoren - Sind japanische wirklich besser als chinesische oder taiwanesische?

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Ich lasse heute mal wieder meinen Freund Aris zu Wort kommen und würde mich freuen, wenn auch Ihr seine Vorhaben mit unterstützt. Das, was er testet, hat Hand und Fuß, doch es ist wirklich schwer, sich in der Zeit bunter YouTube-Videos und gefährlicher TikTok-Halbwahrheiten durchzusetzen. Und so teilen wir heute wieder unsere Reichweiten und ich […] (read full article...)
 
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Die Datenbank sehe ich mir auf jeden Fall mal an, bzw durch. Auch gleich ein paar erste Fragen:
1. Wie sehr ist denn die Lebensdauer v.a. von Elektrolytkondensatoren von der Umgebungstemperatur abhängig? Denn die kann ja je nach Einsatzort und Belüftung ziemlich variieren. Da Elektronik allgemein Hitze nicht so mag, nehme ich an, daß höhere Temperaturen ziemlich negative Auswirkungen haben werden, aber annehmen heißt eben nicht wissen. Daher frage ich. 2. Auch da würde mich interessieren, ob ansonsten (bei derselben, niedrigeren Temperatur) gleiche oder ähnliche Kondensatoren sich bei 20 - 30 Grad höheren Temperaturen (vs. Ambient) dann doch in ihrer Überspannungstoleranz unterscheiden?
Und letztlich, 3. wie groß ist denn die Streuung bei den Kondensatoren aus der Grossserienproduktion?
Denn Kandidaten fürs Testen im Labor können auch handverlesen sein, während die, die man in den eigenen Boards oder Netzteilen erwischt, das wohl eher nicht sind. Und ja, lese ich gerne mehr dazu, auch auf Deiner (Aris') Seite!
 
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echolot hat gesagt. :
Ganz weit weg vom Mainstream aber klasse, dass Igorslab gerade diesen Dingen eine Bühne gibt.120 Hz um den Testvorgang zu beschleunigen?
Zum Vergrößern anklicken....
Ja. Aris und ich sind Blues Brothers 2.0 und es gibt keine Nischen. Nur unterschiedliche Zielgruppen. :p

Diese Kondensatoren haben ein Betriebstemperaturfenster und eine entsprechende Klassifizierung. Hohe Temperaturen tragen natürlich immer mit zur Alterung bei, allerdings sind diese Elektrolytkondensatoren gegen Ripple viel, viel anfälliger. Ehe die durch die Temperaturen innerhalb der Normobergrenzen signifikant nachlassen, kommen erst mal die Rippelströme und die chemische Instabilität bei Langzeiteinsätzen / ungenutzter Lagerung. Deshalb empfehle ich ja auch, 15 Jahre alte Netzteile nicht mehr mit aktueller Grafikhardware zu nutzen.

Was Aris betrifft, ich kenne das Feeling nur zu gut, sich wie ein Irrer abstrampeln zu müssen, um gegen den Mainstream zu bestehen. Da aktuell meine Reichweiten deutlich höher sind, muss man ihn einfach auch so mal eine Bühne geben, das ist unter Freunden nur fair. Denn viele Hersteller schicken ihm nichts, weil der YT-Kanal angeblich zu klein und die Webseite zu unbedeutend sei. Doch reine Leserzahlen sind nun mal nicht alles, das begreift die Marketing-Blase der ganzen Hestelller (noch) nicht. Aber es gibt nicht wenige Firmen, die sich mittlerweile aus TikTok und Insta wieder zurückziehen, weil man dort nicht mehr viel verkaufen kann. Immerhin ein Anfang :D
 
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Ahoi,

für die Lebensdauer gilt allgemein zunächst das Arrhenius Gesetz: pro 10K Temperaturerhöhung verringert sich die Lebensdauer um 50%. Oder andersrum: Verdoppelung wenn die Temperatur um 10K geringer ist.


Beispiel:

Nennlebensdauer 10.000h bei 105°C lt. Datenblatt, ergibt bei 65°C eine Lebensdauer von 160.000 Stunden (ca. 20 Jahre). Der angelegte Strom reduziert die Lebensdauer zusätzlich.

Hier muss man dann unterscheiden, ob die Nennlebensdauer bereits mit Strom spezifiziert ist oder ohne. Falls ohne Storm spezifiziert, muss die Lebensdauer nochmals halbiert werden, wenn 100% vom Nennstrom anliegen.

Das gilt grundsätzlich für alle 85°C Kondensatoren, die meisten Hersteller geben die Nennlebensdauer inkl. Strom für alle SnapIn Kondensatoren, sowie low Impedance und/oder Polymerkondensatoren an.


Gruß
thornhill


BTW: der Test, wieviel Überspannung die Kondensatoren aushalten bezieht sich auf die Ermittlung der Formierspannung. Die Kondesatoren werden im Werk in einem chemischen Bad formiert, d.h. die Elektrolytschicht wird über einen Zeitraum X bei Spannung Y aufgebaut.

Je höher diese Spannung, desto ausgeprägter diese Schicht, und umso höher die Spannungsfestigkeit. Hier werden natürlich Reserven eingebaut, d.h. eine höhere Formierspannung wird angelegt. Bei den getesteten 16V Typen, ist der Energieaufwand der Formierung vergleichweise gering, d.h. der Mehraufwand einer großzügigen Formierung hält sich in Grenzen.

Anders sieht das bei 400V SnapIn Kondensatoren aus, wo der Formierprozess ohnehin länger dauert und deutlich mehr Energie aufgewendet werden muss. Hier trennt sich dann sehr schnell die Spreu vom Weizen und auch die Kapzitäten sind weiter von den Nennwerten entfernt.

Eine Qualitätsanalyse muss von weiteren Tests begleitet werden. Je nach Type:

  • ESR
  • ESR und Kapazität über die Zeit (Beschleunigung über erhöhte Temperatur machbar) - nur so kann man eine Erwartung bzgl. der Lebensdauer ableiten
 
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So eine Kondensatordatenbank hat schon was, ist auf jeden Fall eine Bereicherung.
Mal unter uns, diese beiden Kondensatoren möchtest du so nicht testen, der kleine rechts ist die übliche Größe, die auch in den PC-Netzteilen drin ist. Mir ist mal ein etwas kleinerer hochgegangen, verdammt viel Flüssigkeit und Rauch kommt aus diesen Dingern und von dem Geruch ganz zu schweigen.

IMG_20240220_070539_1.jpg
 
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Hach was tut man nicht alles im jugendlichen Leichtsinn. Verpolen und Schmackes drauf, damit zerlegt man sie alle. Es fängt mit den Kleinen an, raucht und stinkt und manchmal ne kleine Explosion. Bei den Größeren geht man dann schon ein bisschen weiter weg, das kann dann schon mal ordentlich herausspritzen und man will das nicht am Körper haben.
Aber es geht immer noch größer.
Irgendjemand hatte damals so ein riesen Ding angeschleppt, musste man fast mit 2 Händen tragen. Da haben wir aber dann den Raum verlassen und der ging erst nach mehreren Versuchen hops. War ne riesen Sauerei.
 
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Sehr unkonventionell. Ob das wirklich uebertragbar ist?

Ich schlage jedoch vor die Kondensatoren auch mit hohen Frequenzen zu testen. (Lange her, waren es 100KHz?) Speziell die Kapazität. Je nach Verwendungszweck des Kondensators scheiden sich hier die Geister deutlich. Nicht das jemand wegen eurem testen denkt: "Der Kondensator ist so gut, den steck ich mal in das Schaltnetzteil als Austausch" und der Kondensator hat hier effektiv nur noch den Bruchteil seiner angegebenen Kapazität.
 
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Das erinnert mich etwas an die Zeit, in welcher ich bei den alten Aurums die Frequenzweiche wieder aufgearbeitet habe. Wäre Mal interessant, wie sich die Hifi Kollegen von Mundorf und Co schlagen.
Da gibt's ja auch eine Ränge von vernünftig bis mehrfach mit Schlangenöl eingerieben
 
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goch hat gesagt. :
Das erinnert mich etwas an die Zeit, in welcher ich bei den alten Aurums die Frequenzweiche wieder aufgearbeitet habe. Wäre Mal interessant, wie sich die Hifi Kollegen von Mundorf und Co schlagen.
Da gibt's ja auch eine Ränge von vernünftig bis mehrfach mit Schlangenöl eingerieben
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Das würde mich in der Tat auch interessieren. Die Dinger müssten ja allein aufgrund der Preisgestaltung garantiert bis ans Ende aller Zeiten halten. 😇
 
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Sind die Dämpfe, die bei einer Explosion des Bauteils entstehen, sehr giftig? Wie sollte ich darauf reagieren, wenn so etwas in meinem Haushalt passiert?

Ansonsten bin ich gespannt, welche Werbeaussagen durch solche Tests entwertet werden.
 
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Um die Netzteilangebote zu prüfen, lesen Sie meinen Artikel über die besten ATX v3.x Netzteile, bevor Sie in ein neues Netzteil investieren.
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www.igorslab.de

be quiet! Dark Power 13 1000W Netzteil im Test - Titanium Effizienz und richtig leise | Seite 5 | igor´sLAB

Das be quiet! Dark Power 13 1000 W verwendet eine High-End-FSP-Plattform, die höchste Effizienz, einen absolut geräuschlosen Betrieb sowie ATX v3.0- und PCIe 5.0-Kompatibilität bietet.
www.igorslab.de www.igorslab.de
Man könnte schonmal für die hier verwendeten NT´s die Datenbank füllen.
und
Bitte demnächst mal wieder die 850W-NT´s näher beleuchten.(x)

Unter Hold-Up Time versteht man eine Überbrückungszeit, die den Zeitraum beschreibt, währenddessen bei Eingangsspannungsausfall die spezifizierte Ausgangsleistung weiterhin bereitgestellt wird. Auch normale Netzteile können durch entsprechend dimensionierte Eingangsspeicher-Elkos kurzzeitige Stromausfälle bis in den Sekundenbereich überbrücken. Die Überbrückungszeit ist lang, und das Power-Ok-Signal ist genau. Die Dauer des Power-Ok-Verzögerungssignals könnte allerdings kürzer sein.
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Könnte man diese Werte auch in die DB übernehmen?

(x) das letzte 850W-NT ist schon ne Weile her und es fehlen Vgl. mit anderen NT´s
www.igorslab.de

Corsair RM850x W (2021) im Netzteil-Test - Passendes Goldstück für Rocket Lake und dicke Grafikkarten? | Seite 8 | igor´sLAB

Nach nunmehr fast drei Jahren laufender Produktion hat sich Corsair dazu entschlossen, seine beliebte RMx-Linie endlich zu aktualisieren und auch den Anforderungen aktueller Grafik-Hardware besser…
www.igorslab.de www.igorslab.de
 
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Für mich gibt es, wenn ich Elkos in einer Schaltung verwende eine große Frage:
Halten die Elkos die Werte aus dem jeweiligen Datenblatt ein?
Das kann mir der Artikel auch nicht beantworten.
 
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Igor Wallossek hat gesagt. :
Ja. Aris und ich sind Blues Brothers 2.0 und es gibt keine Nischen. Nur unterschiedliche Zielgruppen. :p

Diese Kondensatoren haben ein Betriebstemperaturfenster und eine entsprechende Klassifizierung. Hohe Temperaturen tragen natürlich immer mit zur Alterung bei, allerdings sind diese Elektrolytkondensatoren gegen Ripple viel, viel anfälliger. Ehe die durch die Temperaturen innerhalb der Normobergrenzen signifikant nachlassen, kommen erst mal die Rippelströme und die chemische Instabilität bei Langzeiteinsätzen / ungenutzter Lagerung. Deshalb empfehle ich ja auch, 15 Jahre alte Netzteile nicht mehr mit aktueller Grafikhardware zu nutzen.

Was Aris betrifft, ich kenne das Feeling nur zu gut, sich wie ein Irrer abstrampeln zu müssen, um gegen den Mainstream zu bestehen. Da aktuell meine Reichweiten deutlich höher sind, muss man ihn einfach auch so mal eine Bühne geben, das ist unter Freunden nur fair. Denn viele Hersteller schicken ihm nichts, weil der YT-Kanal angeblich zu klein und die Webseite zu unbedeutend sei. Doch reine Leserzahlen sind nun mal nicht alles, das begreift die Marketing-Blase der ganzen Hestelller (noch) nicht. Aber es gibt nicht wenige Firmen, die sich mittlerweile aus TikTok und Insta wieder zurückziehen, weil man dort nicht mehr viel verkaufen kann. Immerhin ein Anfang :D
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Danke!
Endlich einmal ein Lesestoff, der in meine Richtung geht! SUPER SUPER DANKE AN DEN MEISTER DES TEXTES! DANKE !!
ARIS.. was sonnst. Wenn es das nicht gäbe, wo lesen wo info? ( ich dachte immer bin der einzige ARIS-Nerd und die Brille und Hut sind auf.lang lebe der Blues!)
sorry wenn ich wie Teeny bei ahm dings.. was isn jetzt in bei einem KOnzert? ausflipp.. lol
Info-Wissen-Tests-damit Vor ausschluss verfahren-schneller ein ERgebnis.. in etwa.
WENN DU QUALITÄT WILLST UND FUNKTIONIERender ERFOLG. Vor allem wenn ich was brauch, ist es da ( bau grad für
späteres Hobby, Pension das wh 4t größte Radioteleskop, na ja.. Und a die kleinsten Emitter, weil mobil. wenn 20 Drohnen das stabil
halten, hast nette Auflösung.. zb. (( dafür is Hx-100 auch gut um sie zu miss brau chen--lol))
Ich muss nur die Luftraumsicherung im Auge haben.. Berge genug Berge.. es geht.. später..

Das China-klumpert nimmt man nicht, wenn man an seiner europäischen Welt hängt. gilt net für Leibeigen und jene die es gewöhnt
sind das billigste Angebot bestehend aus Weißblech und Obsoleszenz zu nehmen, damit alles kaputt geht. Ist doch egal. Hauen wir es
weg. Aus prinzipieller Weitsicht. Sonnst weiss hier keiner nix mher, und es gibt kleine Wirtschaft keine der nix macht.. Na eben.
JAPAN ist Qualität. Okay. Wenn Mercedes seine Autos wie Mazda bauen würde, wären es wieder Mercedes.. egal.
Sog. Ripple syndromes sind interessant, hab ich schon unterschiedliche Ausgänge erlebt, wann das Material DOA ging.
Aber nie wenn du es provozierst. Da nie.
Und ganze UNis und Fachzeitschriften geforste um zu finden.. na ja. stromNerd STROMBERG JAMES BOND..lol

NETZTEIL NEU ( ausgestunken SEASONIC / BeQ.. ) und neue hARDWARE.

Damit die Feuerweh auch morgen noch keine Freude mit dir hat.. :) Peace
 
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