News Die Ampere-Launch Nachwirkungen – Über die Verkettung von Umständen und schuld sind am Ende eh wieder alle und niemand | Community-Editorial

[Martin Gut]

Naja, oft ist auch schlicht das Netzteil überfordert, diese Ursache wird sich nicht beheben lassen.

Entweder ist ein Netzteil zu schwach dimensioniert oder es entspricht den definierten Anforderungen und sollte es schaffen.

Wenn ein Netzteil nicht den von Nvidia definierten minimalanforderungen entspricht oder ein Billignetzteil ist, das die angegebenen Werte nicht einhällt, dann muss man das eben tauschen.

Bei einem genug stark ausgelegten Netzteil eines guten Herstellers sollte es aber keine Probleme geben. Solche Netzteile können kurze Spannungsspitzen 50 bis 100 Watt über dem Nennwert durchaus wegstecken.

Was aber keiner erwarten konnte ist, dass plötzlich eine Karte von Nvidia kommt, die andauernd Schwankungen von 200 Watt in der maximalen Leistung verursacht und in kurzen Spitzen über die Leistungsfähigkeit üblicher guter Netzteile hinaus schiesst. Dadurch haben auch Netzteile Probleme, die nach üblicher, grosszügiger Auslegung gekauft wurden. Das sollte nicht sein. Wenn man zu den herkömmlichen Auslegungen oder den Empfehlungen von Nvidia nochmals 100 Watt dazu rechnen muss und damit immer noch nicht sicher sein kann, ob es klappt, dann stimmt etwas nicht.

Wenigstens ist dieses Problem durch den neuen Treiber ein rechtes Stück weit eingedämmt, auch wenn die Schwankungen immer noch recht stark ausfallen.

Ich traue mich nicht mehr zu sagen, dass damit das Problem gelöst ist, denn dann reklamiert wieder einer, der meine Aussagen nicht als ganzes Betrachtet sondern nur einen Satz heraus pickt und sagen muss, dass da etwas nicht ganz ganz exakt stimmt. Legt doch nicht jedes Wort das einer sagt, immer auf die Goldwaage. Das macht das diskutieren echt mühsam. Man kann auch mal die Meinung anderer stehen lassen ohne alles einzeln zu wiederlegen. Wenn jeder einmal seine Meinung erklärt hat, muss man nicht immer wieder darauf herum hacken.

 

[ChrisMK72]

benötigt man nur einen Fall um dies zu widerlegen
sowohl im Evgaforum, als auch bei Guru3D wurde davon berichtet, dass es nicht allen Usern hilft
Zitat von 3DGuru dazu (siehe Update 5): Reports from the web are that the driver does fix the issue at hand for most if not all people

Also wenn, dann solltest du das Englische auch richtig übersetzen.

"fix the issue for most, if not all" heißt eben nicht, dass es nicht allen Leuten geholfen hat, sondern das heißt so viel wie: "hat den Fehler für die meisten, wenn nicht sogar für alle behoben".

if not = wenn nicht sogar.

if not | Übersetzung Englisch-Deutsch

dict.cc | Übersetzungen für 'if not' im Englisch-Deutsch-Wörterbuch, mit echten Sprachaufnahmen, Illustrationen, Beugungsformen, ...

www.dict.cc

ich hoffe Du nimmst mir meinen Beitrag bei PCGH nicht für all zu übel ^^)

Was für einen Beitrag ? Auf PCGH hab ich dich längst auf der ignore-Liste(und im neuen Forum funktioniert die wunderbar ). Danke für die Erinnerung das hier nachzuholen.

Schätze hier bei Igor funktioniert die ähnlich gut.

Wenn jeder einmal seine Meinung erklärt hat, muss man nicht immer wieder darauf herum hacken

Yep, sehe ich auch so.

Musste nur mal einen groben Fehler korrigieren(siehe oben), welcher die Bedeutung des Geschriebenen änderte und des Weiteren wurde ich wegen irgendwas direkt angesprochen/zitiert, worauf ich natürlich noch mal geantwortet habe, da ich denjenigen hier noch nicht auf ignore hatte.

Ansonsten sehe ich das wie du, Martin ... hab mein feedback gegeben und damit is gut.
Durch noch öfter wiederholen ändert sich ja nix daran. Deswegen verzichte ich darauf.

Also wenn mich niemand mehr direkt zitiert und auf etwas anspricht, lasse ich es damit auch gut sein, für den Thread hier.
(Eine Antwort auf direktes zitieren sei mir aber gegönnt )

PS: Schönen guten Morgen und schönes Weekend @ all !

 

[HerrRossi]

"Schuld" hört sich in meinen Augen etwas zu dramatisch an, weil so eine Schuld ja auch "gesühnt" werden muss, hier verlassen wir aber imho das Gebiet der Hardware und driften ins Philosophische ab.
Eigentlich sollte mittlerweile jeder Early Adopter wissen, dass er auch der Betatester für diese neuen Produkte ist. Dazu hat Nvidia den Launch anscheinend überhastet durchgezogen und die Karten anscheinend auch hart auf Kante genäht, aus welchen Gründen auch immer (Respekt vor Big Navi?). Das ist die eine Seite der Medaille, die andere Seite ist, dass man ja durchaus schnell reagiert und einen neuen Treiber nachgeschoben hat. Einige Hersteller wollen ja auch an der Hardware nachbessern, zumindest in den USA wird man sich da wohl mit den Kunden einigen müssen, ob die Europäer auch berücksichtigt werden, wird man sehen.
Das alles ist sicher alles etwas unschön für Nvidia, ein Drama ist das aber nicht.

 

[Case39]

Ja, es gibt leider Wörter, die man nicht mehr benutzen sollte, die es aber treffen
"Das klingt in meinen Ohren" sollte es wohl heissen

 

[Besterino]

Wenn einzelne Sätze für sich allein betrachtet nicht richtig oder missverständlich sind, dann ist der Satz im Zweifel falsch und Käse - bestenfalls überflüssig. Gerade das geschriebene Wort will überlegt und idealerweise präzise sein - jedenfalls wenn man selbst der Meinung ist, dass das Geschriebene es wert ist, gelesen zu werden, und wenn man auch verstanden werden will. Wenn man unklaren Aussagegehalt dann nur dem Leser vorwirft, macht man es sich m.E. zu leicht.

Mit anderen Worten: wenn man etwas nicht auf die Goldwaage legen soll, ist‘s wohl auch kein Gold wert... ...aber was ist’s dann wert? Trotzdem gelesen zu werden? Vielleicht ja nicht.

Sorry für Offtopic. Mir geht die Diskussion um diesen ganzen „moralische Oberhand“-Mist selbst auf den Keks und nach diesem letzten Zeigefinger von mir packe ich mir auch an die eigene Nase und werde ich mich auch selbst mal wieder mehr daran und die Klappe halten.

 

[Gelöschtes Mitglied 3446]

@Grestorn Man kann es in diesem Fall eindeutig verorten!
NV braucht man jetzt nicht mit Samthandschuhen anfassen und die Ursache "verteilen" weil es in deinem Weltbild das Wort "Kritikfähigkeit" nicht gibt.

Wieso geht es bei Dir nicht ohne persönliche Angriffe? Schade. Und ich dachte, wir würden uns langsam besser verstehen.

Meine Aussage war nicht, dass NVidia KEINE Schuld trifft, natürlich tut es das, und wenn man meine Beiträge alle liest, dass wird das auch mehr als deutlich. Ich hab ja mehrfach geschrieben, dass sich NVidia ins eigene Knie geschossen hat.

Meine Aussage war, dass die Schuld nicht alleine bei NVidia liegt, bzw. dass bestimmte Dinge außerhalb von NVidias Kontrolle dazu geführt haben, dass sie so agiert haben. Ich mag es nicht, "Schuld" zu verteilen, weil es primär nur dazu dient, sich (oder die eigenen Leute) von der Veantwortung freizusprechen.

Schuld sprechen ist dann nichts mehr als eine recht einfache Verteidigung auf Kosten anderer. Sehe ich jeden Tag im Job. Das beliebte Finger-Pointing. Ich finde das zum Kotzen.

 

[Martin Gut]

Wenn einzelne Sätze für sich allein betrachtet nicht richtig oder missverständlich sind, dann ist der Satz im Zweifel falsch und Käse

Man kann sich auch absichtlich das heraus klauben, was nicht ganz präzise formuliert wurde und dann darauf herum hacken. Wir sind hier in eine Forum, in dem Geplaudert wird und nicht in einer wissenschaftlichen Diskussion in der jeder Text vor der Veröffentlichung durch ein Review geht. Da sollte man auch akzeptieren, dass nicht jeder nur pefekte Sätze schreibt und sollte nicht zusätzliches in Texte hinein lesen, was der andere offensichtlich nicht aussagen wollte.

 

[Case39]

Wieso geht es bei Dir nicht ohne persönliche Angriffe? Schade. Und ich dachte, wir würden uns langsam besser verstehen.

Meine Aussage war nicht, dass NVidia KEINE Schuld trifft, natürlich tut es das, und wenn man meine Beiträge alle liest, dass wird das auch mehr als deutlich. Ich hab ja mehrfach geschrieben, dass sich NVidia ins eigene Knie geschossen hat.

Meine Aussage war, dass die Schuld nicht alleine bei NVidia liegt, bzw. dass bestimmte Dinge außerhalb von NVidias Kontrolle dazu geführt haben, dass sie so agiert haben. Ich mag es nicht, "Schuld" zu verteilen, weil es primär nur dazu dient, sich (oder die eigenen Leute) von der Veantwortung freizusprechen.

Schuld sprechen ist dann nichts mehr als eine recht einfache Verteidigung auf Kosten anderer. Sehe ich jeden Tag im Job. Das beliebte Finger-Pointing. Ich finde das zum Kotzen

Und es geht eben doch mit Finger-Pointing, natürlich nur wenn man genug Selbstreflexion besitzt!
Da mag dein Arbeitsalltag anders aussehen, bei mir ist es aber wichtig geworden!
Das funktioniert nur, wenn man seine Leistung (samt Feedback der Kollegen!) abschätzen kann und damit sich auch vor Abwälzung von Verantwortung und Arbeitslast, durch Andere "schützt".
Da du ja schon Nvidia als "Quelle" der Probleme, identifiziert hast, wäre ja die S- Frage beantwortet
Ich sehe das Wort Schuld, nicht so belastet. Es ist eben das passende Wort!
Und natürlich wird es dann persönlich, was denn sonst?
Habe ich ne Konversation mit einer KI oder einem Menschen?
Es ist ja deine Sicht, auf die ich reagiere.

 

[Gelöschtes Mitglied 3446]

Man kann auch mit jemandem diskutieren und eine Meinungsverschiedenheit haben, OHNE dabei aufs persönliche abzugleiten.

Dass für Dich Schuld offenbar eine binäre Sache ist (wenn sie einer hat, dann voll und ganz), bin ich sehr froh, nicht Teil Deines Arbeitsalltags zu sein.

 

[Igor Wallossek]

Jetzt kommt alle bitte mal wieder etwas runter

 

[Gelöschtes Mitglied 5042]

Danke @skullbringer für die informative Zusammenfassung, die ich trotz schon vieler anderer Beiträge in den vergangenen Monaten zu diesem Thema komplett gelesen habe.
Ich bin ja kein Nvidia-Fanboy, war ich noch nie und hatte in gut 25 Jahren PC-Geschraube auch noch nie das Bedürfnis oder die Notwendigkeit, eine zu besitzen. Alles, was ich spiele, lief und läuft so für meine Bedürfnisse mehr als genügend. Und als Enthusiast bezeichne ich mich nicht, da mir einfach auch der Enthusiasmus fehlt, für nicht mal doppelte Leistung dann 3x soviel Geld auszugeben. Manche werden mich wohl dafür hassen, aber als Beispiel fällt mir da eben 2080ti zu RX 5700xt, auch wenn es Äpfel mit Birnen vergleichen ist. Sind ja auch um Jahre in der Entwicklung auseinander. Aber für mich entscheidet meistens das, was ich für´s Geld bekomme und nicht, was vielleicht jeder haben will.
Habe daher eigentlich bisher auch mehr genüsslich das für und wieder, hier und auch woanders, beobachtet.

Ich persönlich, in meiner Eigenschaft als Kunde, habe schon seit Jahren das Problem mit z.B. den Spieleherstellern, die jahrelang an ihren Produkten herumwerkeln, um dann doch nur Beta-Versionen zum Release raus zu lassen und dass dann mit Day-One-Patches und dergleichen versuchen, zu verschlimmbessern.
Wenn das jetzt mit Hardware sich in die selbe Richtung entwickeln sollte, und ganz ehrlich, das sieht mir hier von Nvidia genauso aus, dann gute Nacht.
Mir tun die Leute leid, die jetzt seit Monaten auf die neuen Sachen heiß gemacht werden, sich hunderte oder mehr Euro zur Hand nehmen, um sich diese Teile dann zu kaufen um dann dafür Produkte zu bekommen, die gar nicht ausgereift sein können.
Und skullbringer hat dass, für mich, nochmal sehr anschaulich dargestellt.

 

[Dragus]

Menschliches Sozialverhalten ist komplex, es gibt keine Verhaltensweise, die bei allen Teams in allen Arbeitsbereichen Gleichgut funktioniert, schon gar nicht, wenn die Arbeiter unterschiedliche kulturelle Hintergründe haben. Menschenkenntnis und Augenmaß sind hier wichtig. Höflichkeit ist eine normierte Verhaltensform, in inhomogenen Umgebungen den professionellen Umgang miteinander aufrechtzuerhalten.
Das die Verantwortlichen für ein Problem benannt und ggf. sanktioniert werden, steht außer Frage, aber auch hier gibt es genormte Vorgehensweisen, das steht alles im Arbeitsrecht und Führungskräfte sind gut beraten, sich daranzuhalten. Wenn ein Fehler nicht schnell genug gelöst wird, weil die Zusammenarbeit im Team nicht funktioniert, geht als nächstes der Abteilungsleiter. Manche vergessen, das Produktionsstillstände Kosten von mehrstelligen Millionenbeträgen pro Stunde verursachen können oder ganze Chargen vernichtet werden müssen.

Da geht es erst mal nur um eines: Konzentration, Fehler suchen, beheben. Alles andere kommt danach.

 

[Case39]

Man kann auch mit jemandem diskutieren und eine Meinungsverschiedenheit haben, OHNE dabei aufs persönliche abzugleiten.

Dass für Dich Schuld offenbar eine binäre Sache ist (wenn sie einer hat, dann voll und ganz), bin ich sehr froh, nicht Teil Deines Arbeitsalltags zu sein.

Dito

 

[Besterino]

<doch besser gelöscht>

 

[Sk3ptizist]

Jetzt kommt alle bitte mal wieder etwas runter

ok, ich versuchs, aber ehrlich gesagt war ich, zumindest bisher, gar nicht oben ^^, sondern ich habe lediglich meine Meinung zum Thema kund getan und möchte damit auch eigentlich niemanden hoch bringen!
wie ich bereits erwähnte, reagieren manche sehr seltsam, wenn man Aussagen kritisert/anzweifelt/korrigiert...

Man kann auch mal die Meinung anderer stehen lassen ohne alles einzeln zu wiederlegen

in dem Geplaudert wird und nicht in einer wissenschaftlichen Diskussion

@Martin Gut ich habe Deine Aussagen gar nicht widerlegt, da ich dazu ja auch die Informationen bräuchte, ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass es unwahrscheinlich ist, dass Du diese Aussagen (3 All-Aussagen) so mit Sicherheit tätigen kannst...
das hier so mancher zu solchen All-Aussagen neigt, ist mir bereits schon vorher "negativ" aufgefallen (bitte entschuldige, dass ich an Dir mehr oder weniger nur ein Exempel statuieren wollte, 3 warn zu viel des Guten!)
jedoch scheint mir der Bildungsstand hier im Forum hoch genug (Lob in die Runde =) - bis auf ein paar Ausnahmen ;D) und sowas sehe ich auch unabhängig ob nun "wissenschaftlich" diskutiert wird oder "geplaudert wird", oder sind beim Plaudern zweifelhafte Aussagen erlaubt/erwünscht?

Musste nur mal einen groben Fehler korrigieren(siehe oben), welcher die Bedeutung des Geschriebenen änderte

ich sage mal so, hättest Du einen "groben Fehler" korrigiert, wäre ich Dir dankbar gewesen, aber irgendwie scheinst Du mir, zumindest was das Thema angeht, die Augen vor Informationen zu verschließen, die gegen Dein Glaubensdogma verstoßen...
der einzige Kritikpunkt, den ich mir selbst vorwerfen würde, dass ich bei diesem erwähnten Zitat das "if" nicht mit fett markiert habe, da Du ja so toll übersetzen kannst, sollte Dir die Bedeutung von "if" bzw "wenn nicht" ja bekannt sein, ansonsten steht es in dem Link aus dem Evgaforum, den Du offensichtlich ignoriert hast, genauer

The Nvidia driver update “fixes” the CTD issue for the most part but lots of buyers keep reporting CTDs even after the driver update

ob diese Aussagen überhaupt stimmen, kann ich nicht prüfen, jedoch bewegen sich mich dazu, dass ich nicht mit 100%er Sicherheit sagen kann, dass das Treiberupdate allen geholfen hat, Du verfügst offensichtlich über andere Informationen, die Du nicht mitteilst oder bist mMn zu leichtgläubig (was jetzt bitte nicht als Beleidung interpretiert wird, es ist deskriptiv gemeint!)

da ich denjenigen hier noch nicht auf ignore hatte.

auch gut, die, die Kritik/Zweifel am meisten bräuchten, schließen sich zu gern in "Blasen" ein (siehe z. B. "Flacherdler"), viel Spaß noch
ich habe bisher noch niemanden auf meinen Ignorlisten und habe mir vorgenommen, dass sie leer bleiben, da ich zu gern besonders solche Beiträge lese, seien sie noch so abweichend von meiner eigenen Ansicht/Meinung...

Man kann auch mit jemandem diskutieren und eine Meinungsverschiedenheit haben, OHNE dabei aufs persönliche abzugleiten.

sign
ich habe meine Aussage bezüglich Deiner Kritikfähigkeit an NV auch eher "lustig" gemeint, da es nur das derzeig hier vorherschende Vorurteil/stereo type gegen Dich ist, aber ich gestehe Dir zu, dass Du diese durchaus zulässt, aber ebend teilweise anders bewertest oder es ebend anders siehst
manchmal bzw. meistens sind gegensätzliche Meinungen gut und notwendig, sonst wären wir vielleicht hier alle schon "Flacherdler"? ;D

abschließend möchte ich nochmal darauf hinweisen, dass es mir nicht darum geht andere persönlich anzugreifen bzw. dass sie sich angegriffen fühlen, es geht mir lediglich um die Sache/Aussage und dabei versuche ich die PASTOR-Regeln zu beachten
ansonsten schaut halt mal auf meinen Namen oder packt mich (wenn nicht schon geschehen) auf Eure Ignorliste, mir auch total wumpe, der größte Teil der Leserschaft (auch in den anderen Foren) sind meist nicht registrierte User und die haben keine Ignorliste, hehe ^^

 

[Dragus]

@Sk3ptizist
"jedoch bewegen sich mich dazu, dass ich nicht mit 100%er Sicherheit sagen kann, dass das Treiberupdate allen geholfen hat"

Da kann ich dir weiterhelfen. Ich kann dir mit Sicherheit sagen, das das Treiberupdate allen geholfen hat. Gerade soeben den letzten Kunden angerufen. Alle haben mir mitgeteilt, das es keine Abstürze mit Ampere mehr gibt und auch nie wieder geben wird. Nie wieder Treiberupdates!

 

[Sk3ptizist]

na dann, bin ich ja beruhigt ^^

mir ist gerade noch eine weitere Anmerkung zum Bericht eingefallen, bezüglich der Kostenfrage von MLCCs bzw. der Frage wieviel länger es mit den Pick&Place-Maschinen wohl dauert und somit teurer ist, das hatte ich mich auch schon gefragt
soweit ich das beurteilen kann, kann man diesen Kostenfaktor zumnidest derzeitig (fast) vernachlässigen, da der Zeitunterschied wahrscheinlich nur ein paar Sekunden ist und derzeitg vermutlich gar nicht 24/7 produziert wird/werden kann, mangels ausreichend Komponenten

dazu vielleicht mal ein Video aus einer PCB-Fabrik, wo man mal so eine moderne Pick&Place-Maschine in Aktion sieht (ca. min 3:30)

 

[LurkingInShadows]

@Sk3ptizist : Was auch immer von den Umgangsformen hier zu halten ist (hab mir ja auch einige Posts geleistet vor ca. 1 Jahr), "..... most, if not all...." ist eine Floskel/Redewendung und daher nicht wortwörtlich übersetzbar, sondern bedeutet tatsächlich "... dem Großteil, wenn nicht sogar allen/s...".

 

[Sk3ptizist]

danke, ja ist mir klar, ich habe die Aussage aber gar nicht übersetzt, jeder übersetzt es für sich selbst, es wurde mir nur unterstellt ich hätte es übersetzt, bitte lies nochmal nach, es war nur als Beispiel gemeint und außerdem habe ich ja die Aussage aus dem Evgaforum ergänzend zitiert

dazu vielleicht noch 2 Anmerkungen zur Guru3D-Aussage
1. wenn das Wörtchen "wenn" nicht wäre...
2. da steht eindeutig "most" und nicht "all", sonst hätte man es anders formuliert/formulieren müssen, denke ich

 

[Deridex]

Der Zeitunterschied bei der Bestückung hängt von einigen Faktoren ab:
- Wie schnell kann die Maschine das Bauteil bewegen ohne es zu verlieren?
- Wie schnell kann die Maschine die Bauteile aufnehmen?
- Wie viele Bauteile kann die Maschine gleichzeitig transportieren?
Und ich habe hier mit Sicherheit noch etwas vergessen...