Alphacool Apex Stealth Metal Fan - Eine Aufarbeitung und persönliche Stellungnahme

Vielleicht könnte @Igor Wallossek ja noch über ALC Kontakte rausfinden, was es mit den erhöhten Lieferzeiten auf sich hat und ob die Vorbesteller der 2000rpm Modelle jetzt überhaupt noch zeitnah Ware bekommen. Ich habe bisher noch von keinem gehört, der seine Lieferung erhalten hätte. Hoffentlich gilt die Lieferterminverschiebung nur für neue Bestellungen.
 
Ich wäre dafür das man mit dem originalen Lüfter, welches für großes aufsehen gesorgt hat, was richtig gutes daraus macht und diesen für einen guten Zweck versteigert, sofern das überhaupt erlaubt ist. Ich würde direkt mit einem Erstgebot von 100€ einsteigen^^ 😂
 
Vor dem 30.12. wird definitiv keiner einen Lüfter bekommen. Realistisch betrachtet wird das bestenfalls die erste Januar-Woche. Es gibt zwar ernsthaft ein paar Leute, die glauben das Paketsystem funktioniere auch an Neujahr und die Tage davor, aber irgendwann muss auch mal der Paket- Skl... Bote seinen verdienten freien Tag haben.

BTW ein paar Euro in die Hand des Zustellers drücken kann nicht schaden. Dürfte niemanden weh tun, oder?
 
@FritzHunter01 Ich greife das nochmal auf für das neue Testsystem. Als Referenz sollte ein Lüfter dienen, der in irgendeiner Weise an einer validen Teststation (Papst, Gebhardt usw.) untersucht wurde und für den valide Daten oder Kennlinien vorhanden sind.
War das jetzt auch eine Spekulation?😉
nein, nur penibel. Der Lüfter eines Qualitätsherstellers ohne Datenblatt wird sich ähnlich wie Papst verhalten wenn er in der selben Liga spielt. Das Papier macht den Lüfter kein Deut besser oder schlechter.
 
Vor dem 30.12. wird definitiv keiner einen Lüfter bekommen. Realistisch betrachtet wird das bestenfalls die erste Januar-Woche. Es gibt zwar ernsthaft ein paar Leute, die glauben das Paketsystem funktioniere auch an Neujahr und die Tage davor, aber irgendwann muss auch mal der Paket- Skl... Bote seinen verdienten freien Tag haben.

BTW ein paar Euro in die Hand des Zustellers drücken kann nicht schaden. Dürfte niemanden weh tun, oder?
Das mache ich regelmäßig! Egal was mir geliefert oder montiert wird! Ich stelle, Kaffee, Kuchen und selbstverständlich Trinkgeld zu verfügung! Meine Postdame des Vertrauens trinkt auch regelmäßig nach ihrem Arbeitstag noch nen Kaffee mit mir! Ich bin dann zwar der letzte in Ihrer Tour an dem Tag aber dafür unterhaltet man sich gut und meine packerl kommen freundlich an :)
 
nein, nur penibel. Der Lüfter eines Qualitätsherstellers ohne Datenblatt wird sich ähnlich wie Papst verhalten wenn er in der selben Liga spielt. Das Papier macht den Lüfter kein Deut besser oder schlechter.
Hast Du den Ansatz überhaupt verstanden? Es geht nicht um das Verhalten, sondern einen Referenzlüfter für die Testkammer mit validen (garantierten Daten) eines namhaften Herstellers und keinen Chinaknaller mit Zauberwerten. Ohne Angaben ist Kaffeesatzlesen.
 
Das wird sich mit den neuen Tests und der Freistellung von Pascal für dich eh wieder von alleine gerade ziehen.

Er ist der Größte und kann alles und will alles.

Alphacool kann den Verlust sicher im laufe der Zeit verkraften

Der Lüfter eines Qualitätsherstellers ohne Datenblatt wird sich ähnlich wie Papst verhalten wenn er in der selben Liga spielt.

@echolot Ich denke das sind Beispiele für Spekulationen ;)
 
@Igor Wallossek
Ich bin hier seit einiger Zeit eher ein stiller Mitleser und bin von deinen Qualitäten und mittlerweile auch dem ein oder anderen Mitarbeiter überzeugt. Ihr leistet im Allgemeinen einfach super Arbeit und hinterfragt Euch auch mal selbst, wenn Ergebnisse seltsam sind.

Nun ja, wenn man den Gesamtverlauf der Geschichte betrachtet, dann musste IgorsLAB durch recht intensive "Anstöße" von Außen zu dem Punkt getragen werden, an dem das Hinterfragen wirklich los ging.

Dies scheint bei Pascal nicht der Fall zu sein und ist auch nicht der Eindruck, den er stets vermittelt hat. Aber ich betrachte Ihn getrennt vom Rest. Genauso wie der Fall des Apex bspw. nichts mit einem hervorragenden Monitor-Test, einem klasse CPU-Kühler-Test oder einfach einer fundierten Analyse von Kühlerproblemen einer neuen Grafikkarte zu tun hat. Das sollte und muss man auch einfach differenziert betrachten. Differenziertes Denken....das muss man heute ganz schön vielen mal nahelegen...

Es gibt ja das hartnäckige Gerücht, dass nicht alle, die mal einen PC zusammenbauen, sich zuvor bereits monate- oder jahrelang mit den Details auseinandergesetzt haben, sondern zum gegebenen Zeitpunkt dann "einfach" die passenden Komponenten zusammenstellen und dabei diverse Tests im Internet lesen, von Seiten, die ihnen zum Thema vorgeschlagen werden. Und mangels Fachwissen, was man m. E. auch niemandem zum Vorwurf machen kann, scrollt man dann bis zum Fazit, liest vielleicht noch ein paar andere Tests, und entscheidet dann.

Und danach öffnet man diese Seiten: nie wieder, bis man vielleicht wieder Bedarf hat, weil man wieder vor einer Kaufentscheidung steht.

Ich zumindest mache das in vielen Bereichen so, und es gibt da viele Internetseiten, die ich auf diese Art zwar immer mal wieder besuche, aber eben doch nur mit konkretem Anlass und nach evtl. langem zeitlichen Abstand. Ich bin ganz froh, da für die meisten Themen mittlerweile zumindest einigermaßen sichere Quellen zu kennen, in Form von Webseiten, denen ich einigermaßen vertraue.

Und nun forderst Du also, dass man dann auch noch genau unterscheiden kann, welcher Autor da kompetent und glaubwürdig ist, und welcher nicht?

In welcher Welt lebst Du?

Ich kaufe immer wieder mal Zeug im Audio-Bereich, und immer öfter verirre ich mich trotz Hifi-Ansprüchen in den professionellen und angenehm unaufgeregten Studiobereich. Da kaufe ich dann z. B. Audio-Interfaces, Mikrofone oder auch Dinge für die Raumakustik. Gerade letzte Woche habe ich kleine Studio-Monitore fürs Büro gekauft, damit ich auch dort ordentlich Musik hören kann, wenn mal wieder alle vor mir Feierabend gemacht haben. Davor habe ich dann ganz viele Tests gelesen, bei bonedo, bei amazonas, bei delamar, bei soundandrecording.

Meinst Du etwa, da habe ich nach Autor "differenziert"?
Ich besuche diese Seiten viel zu selten, um da Leute wiederzuerkennen.
Daher achte ich da überhaupt nicht auf die Namen der Autoren.

Und ich darf dezent darauf hinweisen: im Falle des Apex Stealth steht als Autor "Igor Wallossek" im Titel!

Wie also soll der Leser da "differenzieren"?
Das würde mich wirklich mal interessieren!
 
Hast Du den Ansatz überhaupt verstanden? Es geht nicht um das Verhalten, sondern einen Referenzlüfter für die Testkammer mit validen (garantierten Daten) eines namhaften Herstellers und keinen Chinaknaller mit Zauberwerten. Ohne Angaben ist Kaffeesatzlesen.
Schon verstanden. Der Lüfter ist so wie er ist und wenn er Qualitativ hochwertig genug ist werd er das auch bleiben. Egal ob mit Papiere oder ohne. Chinalüfter hast du ins Spiel gebracht. Wobei die ohnehin fast ausschließlich auch China kommen ;-) Welcher Name am Ende auf den Lüfter steht ist dem Testsystem egal solange er das tut, wofür er vorgesehen ist.

In einen soliden Messystem darf auch ein Aquacomputer Durchflussmesser drin sein. Es muss nicht unbedingt ein professionelles Gerät mit 1% Toleranz eingesetzt werden welches zu Mondpreise angeboten wird. Da gibts auch so experten die meinen das teuer machen zu müssen ohne einen Mehrwert daraus ziehen zu können.
 
Und das nächste mal es vielleicht ein teurer Monitor.
Und die Pixel Response Time ist der neue Volumenstrom.

Man sollte das alles natürlich nicht ins Unendliche aufblasen, trotzdem ist es halt so: ganz gleich, wie viel das Testobjekt kostet, die Arbeitsethik gebietet sauberes Arbeiten. Der Kern der Kritik lautet daher, dass der Lüftertest als Pars pro toto steht. Wenn hier nicht sauber gearbeitet wird, warum sollte es bei anderen Produkten besser sein?

Genau diese Frage steht nämlich mit so einem Ding auf einmal im Raum, und das auch vollkommen zu recht!




Man kann das eine nicht vom anderen trennen. Roman hat in Folge dieser Geschichte nun auch ein Abo von mir. Bisher habe ich seine Videos zwar an und an mal zur Kenntnis genommen, aber auch nicht mehr. Allerdings hat mir seine saubere Argumentation hier gut gefallen. Er hat das auch so weit wie möglich ohne "Effekt" gemacht, und ich nehme ihm die vorgetragene Intention auch ab.

Wenn man aufgrund dessen dann mehr Clicks bekommt, hat man sich die dann auch redlich (!) verdient.
Der Test mit den Lüftern von Alphacool war von den Werten zu gut um es nicht nachzuprüfen.
Ich bin mir sicher dass andere Hardware-Tester von anderen Seiten auch Ergebnisse veröffentlichen die einer genauen Überprüfung nicht standhalten. Allein schon auf Grund der verwendeteten Messaufbauten die es nicht erlauben, vergleichbare Randbedingungen für alle getesteten Modelle einzuhalten. Nur fällt es da eben weniger auf, da die Ergebnisse eben nicht ZU SEHR von dem Erwartbaren abweichen. Kaufentscheidungen können schon wegen ein paar Prozent besseren oder schlechteren Werten getroffen werden. Da sind mir deutlich zu gute Werte deutlich lieber, da diese sehr viel eher hinterfragt werden, als Werte die nur etwas zu "gut" sind.

Igor ist mMn. auf die Füsse gefallen, dass er versucht hat einen Messaufbau zu erstellen, der die gleichen Randbedingungen für alle Tests garantiert. Weicht, aus welchem Grund auch immer, eine Randbdingung bei einem Test ab, kann das zu unbrauchbaren Ergebnissen führen.
Allerdings muss man erst mal erkennen, dass ein Fehler vorliegt. Ich denke da mit Grausen an die Physikpraktika an der Uni zurück ;)

Aus dem Lüfterfiasko jetzt zu schliessen, dass alle Tests von Igor , egal von was, fehlerhaft sind, ist Nonsens, da dort ja ganz andere Methoden zum Einsatz kommen. Ausserdem weichen Igors Ergebnisse bei anderen Hardwarekomponenten kaum von den Ergebnissen von anderen Testern ab. Von dem Alphacool-Kühlertest den er wohl nicht selbst gemacht hat, mal abgesehen.

@ParrotHH : Die Frage, ob man Tests vertraut, stellt sich immer. Nicht nur nach so einem Vorfall wie bei Igor. In der ganzen Zeit seit dem ich Hardwareseiten lese, und das ist eine lange Zeit, gab es immer wieder solche zu guten oder auch zu schlechte Ergebnisse bei Hardwaretests.
Es wurde nur nicht so massiv eskaliert wie jetzt hier bei dem Test. Da dürfte man keinem mehr glauben.

Cunhell

PS: @Igor Wallossek : Gute Besserung und trotz allem Stress frohe Feiertage und nen guten Rutsch ins Neue.
 
Schon verstanden. Der Lüfter ist so wie er ist und wenn er Qualitativ hochwertig genug ist werd er das auch bleiben. Egal ob mit Papiere oder ohne. Chinalüfter hast du ins Spiel gebracht. Wobei die ohnehin fast ausschließlich auch China kommen ;-) Welcher Name am Ende auf den Lüfter steht ist dem Testsystem egal solange er das tut, wofür er vorgesehen ist.

In einen soliden Messystem darf auch ein Aquacomputer Durchflussmesser drin sein. Es muss nicht unbedingt ein professionelles Gerät mit 1% Toleranz eingesetzt werden welches zu Mondpreise angeboten wird. Da gibts auch so experten die meinen das teuer machen zu müssen ohne einen Mehrwert daraus ziehen zu können.
NOCHMAL. Dieser Lüfter soll die Referenz für die Testkammer sein!!!! Damit sollt die Testkammer justiert werden. Ein Lüfter mit garantierten (d.h. mit rechtsverbindlichen Angaben z.B. mit Leistungserklärung bezogen auf die jeweilige EN) MUSS diese Leistungsparameter (+/- etwas) erfüllen. Da kann man sich auch mit einem Hersteller zu diesem Zwecke kurzschließen. Und ich rede hier von z.b. bauordnungsrechtlichen Anforderungen.
 
Einen Volumenstrom kann man an Luftdurchlässen auch ganz einfach wie folgt nach Norm ermitteln:
1703161326994.png
 
Da werfe ich den Kollegen im Hifibereich ins Spiel. Wer sich auf Herstellerangaben verlässt, der ist verlassen ;-)
Sowohl die TSP's bei Lautsprechern können abweichen wie auch Kennlinien bei Lüftern. Wenn du das auf diese Art und Weise so durchziehen willst kannst du nichts weiter tun als selbst messen. Und dafür brauchst du keine Papiere vom Hersteller. Das Papier nützt dir nur in der Hinsicht etwas um herauszufinden ob die Werte vom Hersteller stimmen oder nicht.

Vielleicht bin ich aber auch nur seltsam oder so...
 
Da werfe ich den Kollegen im Hifibereich ins Spiel. Wer sich auf Herstellerangaben verlässt, der ist verlassen ;-)
Sowohl die TSP's bei Lautsprechern können abweichen wie auch Kennlinien bei Lüftern. Wenn du das auf diese Art und Weise so durchziehen willst kannst du nichts weiter tun als selbst messen. Und dafür brauchst du keine Papiere vom Hersteller. Das Papier nützt dir nur in der Hinsicht etwas um herauszufinden ob die Werte vom Hersteller stimmen oder nicht.

Vielleicht bin ich aber auch nur seltsam oder so...
Da bei sicherheitstechnisch relevanten Anlagen (z.B. Lüftungsanlagen) genau diese Werte im Einbauzustand von Prüfsachverständigen geprüft werden, fußt Deine Aussage wohl auf Unwissenheit. Denn der Planer wird auf Basis der bei einer zertifizierten Prüfstelle ermittelten Daten die Anlage auslegen. Der Prüfsachverständige prüft nach Norm mit Abweichungsberechnungen. Und wir reden auch von kleineren Lüftern z.B. im Sanitärbereich.
 
Sorry wusste nich das ein Papstmitarbeiter bei euch Hausbesuche macht 🥳
Ich habe meiner Exfrau immer wieder gesagt das sie den Herd nicht kaputt putzen soll...
Ich meine du kannst das ja aufbauen wie du willst. Aber etwas so hinzustellen das nur dein Weg nach Rom führt, ist nicht gut.
 
Ich glaube nicht, dass Pascal gekauft war. Ich kenne mehr Details als ich leider aus Rechtsgründen schreiben darf. Aber da muss ich ihn entlasten.

Dann war er wohl einfach naiv und leichtgläubig.
Aber eine richtig miese Situation bleibt das für alle Beteilligten.
Naja alles weitere werden dann wohl die Anwälte klären müssen...
 
Es wurde nur nicht so massiv eskaliert wie jetzt hier bei dem Test. Da dürfte man keinem mehr glauben.

Der Grund, warum es hier so eskaliert ist, liegt m. E. im Ton, der aus vielen Tests dieser Seite hier spricht, und der auch mir schon oft aufgestoßen ist. Da stößt man nämlich immer wieder auf ungemein großes und vehement vorgetragenes Selbstbewusstsein inklusive kleiner Seitenhiebe auf die Konkurrenz.

Sowas schraubt die Fallhöhe nach oben.

Das könnte man in Zukunft einfach: lassen!
 
Bei fast 15.000 Mitarbeitern und 2,5 Mrd.€ Umsatz kannst du glauben, dass die ihr Geschäft verstehen und vermutlich über Grundlagen, Messtechnik und Ingenieure verfügen, die Alphacool und Noctua erblassen lassen.
Daher ist das vermutlich keine doofe Idee restlos komplett durchgemessene EBM-Papst Lüfter zum Prüfen des Prüfstandes zu nehmen.
 
Ich habe mir Romans Video (Mit P's verpixeltem Statement) jetzt doch mal in Gänze angesehen.
Heilige Mutter, die eingeblendeten, verpixelten Auszüge sind absolut untragbar und maximal unangenehm anzuhören/ -sehen. Bisher hatte ich maximal das Gefühl, dass er bzgl. Kritik ein etwas dünnes Fell hat, aber die Dinge die dort zT gesagt wurden ... uiuiui. Nicht nur dass Leser, also in Stückweit Kunden als "dumm" dargestellt werden, es werden auch hanebüchene Vergleiche und Ausreden erfunden, das ganze wirkt extrem aggressiv. Da hätte mEn schon deutlich früher die Notbremse gezogen werden müssen. Ich hoffe, dass dies der "Marke" IgorsLAB nicht nachhaltig schadet. Weiterhin hoffe ich, dass es einen Nachtest vom Core-Kühler geben wird.
 
Ich sag nich das es eine doofe Idee sei, ich sage nur das man es auch anners machen könnte.
Wenn Herstelelr was messen, oder messen lassen, kann man mutmaßen das die Ergebnisse nicht immer zu 100% authentisch sind.
Ohne Papst jetzt was vorwerfen zu wollen. Aber was denkst du warum es den Thread hier gibt und warum Alphacool bei den ermittelten Werten vorerst kein Veto eingelegt hat. Auch wenn Alphacool ein paar Ligen unter Papst spielt.

Unterm Strich kommt am Ende jedoch das selbe bei rum....
 
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