Frage AGESA 1.007.B Ryzen DDR5 bis 7200 / 8000?

[Supie]

Ich bin echt baff, das es vor wenigen Wochen noch wirklich tödlich sein konnte, sein AM5 System auch nur auf 6000 MHz zu bringen, und nun sollen plötzlich bis zu 8000 gehen? Das soll ja alles wieder per EXPO laufen.
Weiss hier einer ob die neue AGESA das Temperaturüberwachungsproblem wirksam adressiert? Oder können wir uns vermutlich auf noch mehr getoastete CPUs / Boards einstellen, wie sind eure Prognosen?

@Igor Wallossek,
könntest du da bitte mal nach haken?

 

[Roland83]

Es ging auch vorher ohne Probleme mit 6000 mhz nur halt nicht per Auto Option bzw Expo. Ich hab selber vor ca 3 Wochen ein System mit dem „notfall“ Agesa zusammen gezimmert. Da lag die vsoc für meinen Geschmack aber immer noch viel zu hoch. Also einfach Expo aus und händisch einstellen, dann gehen auch plötzlich Werte deutlich unter 1.298 oder was auch immer da jetzt die von amd aktuell definierte Expo Safe Grenze ist.

 

[exc0mmunicated]

Aus meiner Sicht begeht AMD hier eine reine Augenwischerei.
Oberflächlich erklärt, setzt AMD hier absichtsvoll einen Flaschenhals beim Kommunikationsweg zwischen RAM und CPU.
Dieser Flaschenhals garantiert zwar eine gewisse Stabilität für einen Speichertakt jenseits der 6400MHz + x, allerdings ist der Mehrwert in Sachen Performance nahezu Null.

Ich konnte es zwischen 6400MHz und 7400MHz vergleichen.
Natürlich waren die ursprünglichen, scharfen Timings bei 7400MHz nicht mehr fehlerfrei anwendbar.
Ich habe mir trotzdem die Mühe gemacht, auch bei 1000MHz RAM-Takt mehr, wieder scharfe Timings plus die Subs zu ermitteln.
Während es bei Intel innerhalb solcher Leistungssprünge des RAMs durchaus nennenswerte Benchmarkverbesserungen gibt, kam bei AMD die absolute Ernüchterung. Es brachte wenig bis gar nichts.
Wäre das nicht schon doof genug, darf zusätzlich auch verraten werden, dass der User beim fehlenden, manuellen Angleichen der Timings sogar schlechtere Ergebnisse bekommen wird.

 

[8j0ern]

Aus meiner Sicht begeht AMD hier eine reine Augenwischerei.
Oberflächlich erklärt, setzt AMD hier absichtsvoll einen Flaschenhals beim Kommunikationsweg zwischen RAM und CPU.
Dieser Flaschenhals garantiert zwar eine gewisse Stabilität für einen Speichertakt jenseits der 6400MHz + x, allerdings ist der Mehrwert in Sachen Performance nahezu Null.

Ich konnte es zwischen 6400MHz und 7400MHz vergleichen.
Natürlich waren die ursprünglichen, scharfen Timings bei 7400MHz nicht mehr fehlerfrei anwendbar.
Ich habe mir trotzdem die Mühe gemacht, auch bei 1000MHz RAM-Takt mehr, wieder scharfe Timings plus die Subs zu ermitteln.
Während es bei Intel innerhalb solcher Leistungssprünge des RAMs durchaus nennenswerte Benchmarkverbesserungen gibt, kam bei AMD die absolute Ernüchterung. Es brachte wenig bis gar nichts.
Wäre das nicht schon doof genug, darf zusätzlich auch verraten werden, dass der User beim fehlenden, manuellen Angleichen der Timings sogar schlechtere Ergebnisse bekommen wird.

Deine Augenwischerei habe ich mal kurz abgelichtet.

Sei mir nicht Böse, aber so lange du deine Aussage nicht Persönlich vor Gericht Aussagst, ist es eben eine weitere Augenwischerei.

Es bringt nichts dein Versagen oder Versäumnisse auf andere zu Reflektieren, du trägst die Verantwortung für deine Aussagen.

 

[exc0mmunicated]

Guten Morgen

Selbstverständlich darfst Du Dir meine Meinung auch einrahmen und in einem Zimmer Deiner Wahl an die Wand hängen.
Nicht ohne Grund habe ich mit den Worten "aus meiner Sicht" begonnen.
Hinzu kommt der Fakt, dass ich hier zusätzlich meine umschriebenen Messergebnisse hab einfließen lassen.

Ich kann mich nur wiederholen.
AMD verengt auf Grund einer besseren Stabilität den Kommunikationsweg zwischen RAM und CPU.
Achtung, jetzt kommt ein weiterer einfacher Tip für Dich...Der beschriebene Weg wird um die Hälfte verjüngt!

Mmmh Du im Porsche 911 und ich in einem Trabant 601 (von mir aus auch in der deluxe Version)
Auf einer breitspurigen Autobahn mit normalen Verkehr bist Du schneller.
Plötzlich taucht eine Baustelle mit einer Fahrbahnverengung auf.
Auf Grund der Verjüngung und Beschilderung bremsen wir beide ab.
Die anderen Verkehrsteilnehmer tun dieses auch. Es entsteht eine Stauwelle, welche von vorne nach hinten verläuft.

Sei mir bitte nicht böse, allerdings wird es jetzt wirklich müßig.
Bitte schau doch einfach mal ins WWW.
Dort gibt es so einige andere User, welche die gleichen o. ähnliche Erfahrungen gemacht haben.

Ich verstehe natürlich die Intention von AMD.
"Jetzt bis zu xyz Takt möglich"...liest sich viel besser.
Ich bin trotzdem mit meinem AM5 sehr zufrieden.

...und bitte vielleicht das nächste mal nicht so toxisch reagieren. Danke!

 

[Supie]

Deine Augenwischerei habe ich mal kurz abgelichtet.

Sei mir nicht Böse, aber so lange du deine Aussage nicht Persönlich vor Gericht Aussagst, ist es eben eine weitere Augenwischerei.

Es bringt nichts dein Versagen oder Versäumnisse auf andere zu Reflektieren, du trägst die Verantwortung für deine Aussagen.

Ich hoffe die ist bewusst, das der höhere Ramtakt mit einem anderen Teiler zustande kommt, und es wird überall diskutiert, OB das überhaupt etwas bringen KANN.

Der 1 zu 1 Teiler soll bis ca. 6000 bis 6200 max 6400 MHz laufen, darüber kommt wohl unweigerlich 1 zu 2, und das senkt bis zu einem sehr hohen Takt (manche vermuten sogar bis ca. 8000 MHz) mit Pech sogar die Leistung oder es bringt im besseren Fall kein wirklich nennenswertes Plus.

 

[Casi030]

Ich hoffe die ist bewusst, das der höhere Ramtakt mit einem anderen Teiler zustande kommt, und es wird überall diskutiert, OB das überhaupt etwas bringen KANN.

Der 1 zu 1 Teiler soll bis ca. 6000 bis 6200 max 6400 MHz laufen, darüber kommt wohl unweigerlich 1 zu 2, und das senkt bis zu einem sehr hohen Takt (manche vermuten sogar bis ca. 8000 MHz) mit Pech sogar die Leistung oder es bringt im besseren Fall kein wirklich nennenswertes Plus.

Was ja auch keinen mehr interessiert ist ja die Tatsache das alles über 5200MHz OC ist.
Das bedeutet 2600MHz Speichercontroller.
Wenn zwischen 6000Mhz und 7000MHz Ramtakt schon kaum ein Unterschied ist was ja 3000MHz vs 1750MHz bedeutet,dann sind 2000MHz/8000MHz Ramtakt schon wieder leicht schneller und gegenüber 5200MHz Ramtakt sowieso,somit hat man ja wieder schnelleren Ram.
Die Leute haben ja nach mehr Ramtakt geschriehen und nicht nach mehr Geschwindigkeit.....

 

[Supie]

Die Leute haben ja nach mehr Ramtakt geschriehen und nicht nach mehr Geschwindigkeit.....

Jetzt kommen wir aber in den Bereich der Haarspalterrei. Das die Leute sich nicht einen auf die MHz "runterholen" wollen, sondern MHz = Mehrtakt gewollt ist, sollte klar sein. Es wird ja auch immer so Werbung gemacht. Mit den Leistungsreserven die man so mobilisieren könnte.
Da kommt AMD dann auch nicht mehr mit deiner windelweichen Formulierung raus, das glaube ich nicht.

Den Mehrpreis für höher taktenden Ram zahlen die ja nicht aus Spass. Sollte da keine Leistung bei rumkommen, wirds den nächsten Shitstorm geben für AMD, und das völlig verdient - wenn man mich fragt.
Geht der höhere Ramtakt nicht mit Performancegewinnen zu realisieren, hätte man ihn so lassen sollen. Das waren alle gewöhnt, das war akzeptiert.
Die Leute verlieren ab jetzt dabei real Geld, und das tun die nicht gern, da werden die sauer.

 

[Casi030]

Jetzt kommen wir aber in den Bereich der Haarspalterrei. Das die Leute sich nicht einen auf die MHz "runterholen" wollen, sondern MHz = Mehrtakt gewollt ist, sollte klar sein. Es wird ja auch immer so Werbung gemacht. Mit den Leistungsreserven die man so mobilisieren könnte.
Da kommt AMD dann auch nicht mehr mit deiner windelweichen Formulierung raus, das glaube ich nicht.

Den Mehrpreis für höher taktenden Ram zahlen die ja nicht aus Spass. Sollte da keine Leistung bei rumkommen, wirds den nächsten Shitstorm geben für AMD, und das völlig verdient - wenn man mich fragt.
Geht der höhere Ramtakt nicht mit Performancegewinnen zu realisieren, hätte man ihn so lassen sollen. Das waren alle gewöhnt, das war akzeptiert.
Die Leute verlieren ab jetzt dabei real Geld, und das tun die nicht gern, da werden die sauer.

Verstehe die Logik dahinter nicht wenn die Leute nicht in der Lage sind zu Übertakten und warum verlieren sie Geld mit Teurem Ram?
Sind Sie doch selber schuld wenn Sie auf den Werbemüll der Testseiten und YouTuber reinfallen.
Dann verliert ja JEDER Geld dessen Auto schneller als 130 fahren kann weil sie nicht 24/7 damit 300 oder 400 fahren können.

 

[Case39]

Verstehe die Logik dahinter nicht wenn die Leute nicht in der Lage sind zu Übertakten und warum verlieren sie Geld mit Teurem Ram?
Sind Sie doch selber schuld wenn Sie auf den Werbemüll der Testseiten und YouTuber reinfallen.
Dann verliert ja JEDER Geld dessen Auto schneller als 130 fahren kann weil sie nicht 24/7 damit 300 oder 400 fahren können.

Du blendest immer noch und dazu bewusst aus, das mit EXPO, AMD einen sehr einfachen Weg zum RAM OC anbietet, der ja jetzt gut funktioniert.
Deine "die Leute müssen schon selber Hand anlegen und es ebenfalls können" Mantra, greift hier einfach nicht und muss nicht in jedem zweiten Post aufploppen.
Und by the way, ich habe mein 5200 MHz Setting immer noch so belassen Ich zocke lieber crashfrei, als mich stundenlang mit sinnlosen RAM OC mit einer X3D CPU zu befassen.
Und dann noch ein beliebter Auto Vergleich...i know, das Wetter ist gerade nicht ideal zum Motorradfahren
Zum Thema 7200 MHz auf AM5: Es ist ein Marketing Gag, nicht mehr und nicht weniger.

 

[Casi030]

Du blendest immer noch und dazu bewusst aus, das mit EXPO, AMD einen sehr einfachen Weg zum RAM OC anbietet, der ja jetzt gut funktioniert.
Deine "die Leute müssen schon selber Hand anlegen und es ebenfalls können" Mantra, greift hier einfach nicht und muss nicht in jedem zweiten Post aufploppen.
Und by the way, ich habe mein 5200 MHz Setting immer noch so belassen Ich zocke lieber crashfrei, als mich stundenlang mit sinnlosen RAM OC mit einer X3D CPU zu befassen.
Und dann noch ein beliebter Auto Vergleich...i know, das Wetter ist gerade nicht ideal zum Motorradfahren
Zum Thema 7200 MHz auf AM5: Es ist ein Marketing Gag, nicht mehr und nicht weniger.

Du schreibst es ANBIETET und nicht das ist der neue Standard der immer läuft, das ist der Feine Unterschied.
Auch die Mainboard Hersteller schreiben das es OC ist über 5200MHz und nicht EXPO ist der neue Standard und muss immer laufen.
EXPO ist lediglich eine Voreinstellung/Programmierung und kein Standard.

Selbst ohne 3D muss man kein Ram OC betreiben, lediglich die Timings anpassen.

Da muss ich dir leider recht geben,deswegen bin ich leider auch auf 4 Rädern unterwegs......

Marketing würd ich nicht sagen,lediglich der Hinweis das es mit der neuen AGESA jetzt automatisch funktioniert und man nicht mehr selber Handanlegen muss.

 

[8j0ern]

Guten Morgen

Selbstverständlich darfst Du Dir meine Meinung auch einrahmen und in einem Zimmer Deiner Wahl an die Wand hängen.
Nicht ohne Grund habe ich mit den Worten "aus meiner Sicht" begonnen.
Hinzu kommt der Fakt, dass ich hier zusätzlich meine umschriebenen Messergebnisse hab einfließen lassen.

Ich kann mich nur wiederholen.
AMD verengt auf Grund einer besseren Stabilität den Kommunikationsweg zwischen RAM und CPU.
Achtung, jetzt kommt ein weiterer einfacher Tip für Dich...Der beschriebene Weg wird um die Hälfte verjüngt!

Mmmh Du im Porsche 911 und ich in einem Trabant 601 (von mir aus auch in der deluxe Version)
Auf einer breitspurigen Autobahn mit normalen Verkehr bist Du schneller.
Plötzlich taucht eine Baustelle mit einer Fahrbahnverengung auf.
Auf Grund der Verjüngung und Beschilderung bremsen wir beide ab.
Die anderen Verkehrsteilnehmer tun dieses auch. Es entsteht eine Stauwelle, welche von vorne nach hinten verläuft.

Sei mir bitte nicht böse, allerdings wird es jetzt wirklich müßig.
Bitte schau doch einfach mal ins WWW.
Dort gibt es so einige andere User, welche die gleichen o. ähnliche Erfahrungen gemacht haben.

Ich verstehe natürlich die Intention von AMD.
"Jetzt bis zu xyz Takt möglich"...liest sich viel besser.
Ich bin trotzdem mit meinem AM5 sehr zufrieden.

...und bitte vielleicht das nächste mal nicht so toxisch reagieren. Danke!

Selbstverständlich, werde ich auch weniger toxisch reagieren sofern keine Hau drauf Kommentare kommen.

Habe ich das Richtig Verstanden:
Ihr vermutet das der geringere IF Takt die Speicher Bandbreite begrenzt wenn dieser niedriger Taktet als der IMC ?

Ich konnte zum Zen 4 keine Dokumentation finden über den IF, wenn man von Zen 3 ausgeht passt das nicht wegen DDR4 vs. DDR5.

 

[Roland83]

Naja man muss ja auch nicht wegen jedem Thema immer gleich immer bis auf das itüpfelchen diskutieren.
Im Prinzip war das auch bei ZEN3 nicht anders, das Optimum lag irgendwo bei 3200-3600 Mhz je nach Rank, Channelbelegung etc.
Da konnte man sich eigentlich für die persönlichen Bedürfnisse relativ gut hinkonfigurieren - zumindest wenn das Board und AGESA beim FCBLK mitgespielt haben ...

Momentan liegt der Sweetspot halt bei 5200-6000. Also so gesehen hat man jetzt sogar statt 400 - 800MHZ Bewegungsspielraum !!
Ist ja nicht so das es bei DDR4 nicht auch 4000 Mhz oder was weiß ich was gab ... aber den mussten ja plötzlich auch nicht alle kaufen nur weil es funktioniert bzw. ist das halt etwas für sehr spezielle Anwendungsfälle und es hat sich da jetzt eigentlich nicht viel geändert bei ZEN4 aus meiner Sicht. Ich persönlich sehe zumindest keinen Grund für Drama.

 

[8j0ern]

Der IF wird inzwischen auch bei GPUs genutzt, also eine Limitierung kann das defintiv nicht sein mit GDDR6.
Ich gehe mal davon aus, die Ryzen 7000 haben einfach mehr Links bekommen, da ja die Bandbreite von DDR5 auch gestiegen ist.

Bei den Ryzen 5000 entspricht die Bandbreite des IF dessen, was der Speicher kann.
Wozu braucht man sonst RAMBUS ?

 

[Casi030]

Naja man muss ja auch nicht wegen jedem Thema immer gleich immer bis auf das itüpfelchen diskutieren.
Im Prinzip war das auch bei ZEN3 nicht anders, das Optimum lag irgendwo bei 3200-3600 Mhz je nach Rank, Channelbelegung etc.
Da konnte man sich eigentlich für die persönlichen Bedürfnisse relativ gut hinkonfigurieren - zumindest wenn das Board und AGESA beim FCBLK mitgespielt haben ...

Momentan liegt der Sweetspot halt bei 5200-6000. Also so gesehen hat man jetzt sogar statt 400 - 800MHZ Bewegungsspielraum !!
Ist ja nicht so das es bei DDR4 nicht auch 4000 Mhz oder was weiß ich was gab ... aber den mussten ja plötzlich auch nicht alle kaufen nur weil es funktioniert bzw. ist das halt etwas für sehr spezielle Anwendungsfälle und es hat sich da jetzt eigentlich nicht viel geändert bei ZEN4 aus meiner Sicht. Ich persönlich sehe zumindest keinen Grund für Drama.

Eben und selbst bei DDR4 musste man nicht zum Überteuerten Werbemüll greifen sondern konnte einfach guten,günstigen PASSENDEN 3200MHz Ram kaufen und Richtung 4000MHz Übertakten.

 

[Supie]

Verstehe die Logik dahinter nicht wenn die Leute nicht in der Lage sind zu Übertakten und warum verlieren sie Geld mit Teurem Ram?

Weil, egal auf welche Weise du die bis zu 7400 MHz beim Ram erreichst, ob nun EXPO oder händisch, dir dieser schnelle Takt durch den geänderten Teiler nix bringt.........
Tja, und wenn du mehr Kohle für etwas schnelleres ausgibst von dem du eigentlich ausgehst, das es auch was bringt, es aber "hinten" rum beschränkt ist, hättest du dir für die effektive Leistung auch einen billigeren Ramriegel kaufen können, am Ende kommts wohl aufs selbe raus....

Und deswegen redete von von Shitstorm. Ich hoffe es wurde jetzt klarer.

 

[Casi030]

Weil, egal auf welche Weise du die bis zu 7400 MHz beim Ram erreichst, ob nun EXPO oder händisch, dir dieser schnelle Takt durch den geänderten Teiler nix bringt.........
Tja, und wenn du mehr Kohle für etwas schnelleres ausgibst von dem du eigentlich ausgehst, das es auch was bringt, es aber "hinten" rum beschränkt ist, hättest du dir für die effektive Leistung auch einen billigeren Ramriegel kaufen können, am Ende kommts wohl aufs selbe raus....

Und deswegen redete von von Shitstorm. Ich hoffe es wurde jetzt klarer.

Nur ist doch die große Frage ob dieser Shitstorm von ein paar IQ Losen die nur im Netz mal wieder Aufmerksamkeit bekommen AMD überhaupt juckt.

 

[Supie]

AMD überhaupt juckt.

Wenn AMD kein Problem mit Shitstorms hat, Preisfrage: Warum haben die dann nicht die Garantieabwicklung der potentiell per EXPO OC CPUs abgelehnt bei denen das Board mit abgebrannt ist?=)
Rein von den Nutzungsbedingungen her hätten sie wahrscheinlich sogar gekonnt, aber was dann gekommen wäre............

Ich glaube ihr Image ist denen doch nicht ganz so egal, wie du das denkst.

 

[Casi030]

Wenn AMD kein Problem mit Shitstorms hat, Preisfrage: Warum haben die dann nicht die Garantieabwicklung der potentiell per EXPO OC CPUs abgelehnt bei denen das Board mit abgebrannt ist?=)
Rein von den Nutzungsbedingungen her hätten sie wahrscheinlich sogar gekonnt, aber was dann gekommen wäre............

Ich glaube ihr Image ist denen doch nicht ganz so egal, wie du das denkst.

Kundenorientiert, gemerkt das mit EXPO die Spannung je nach Hersteller zu hoch geht.
Es musste ja auch erst mal überprüft werden was da los ist und man weiß nicht wie die Abwicklung/der Schadensanspruch gegenüber den Partnern ausschaut.
Und AMD bzw den Support kenne ich auch gar nicht anders als Kundenorientiert, selbst wenn man gut ne Stunde mit denen als die Onboardgrafik raus gekommen ist und man drüber redet ob es nicht besser wäre die in die CPU zu packen und den Ram zu verwenden.......
ASUS genau so,nach nem Bios Update lief mein DDR4 Ram nicht mehr mit 4000MHz sondern ging nur noch bis rund 3400MHz. Dafür gehen die Spannungen extrem weit runter.Ich hab gefragt ob das Problem schon bekannt ist,war es aber nicht und ich sollte das Mainboard einschicken was ich nicht gemacht hatte.

 

[8j0ern]

Der IF wird inzwischen auch bei GPUs genutzt, also eine Limitierung kann das defintiv nicht sein mit GDDR6.
Ich gehe mal davon aus, die Ryzen 7000 haben einfach mehr Links bekommen, da ja die Bandbreite von DDR5 auch gestiegen ist.

Bei den Ryzen 5000 entspricht die Bandbreite des IF dessen, was der Speicher kann.
Wozu braucht man sonst RAMBUS ?

Falls das jemand mit der Speicher Art RAMBUS verwechselt, ich meine das hier:

Rambus and AMD Extend Patent License Agreement

SAN JOSE, Calif. – February 24, 2021 – Rambus Inc. (NASDAQ: RMBS), a provider of industry-leading chips and silicon IP making data faster and safer, today

www.rambus.com