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NVIDIA GeForce RTX 4090 und ein Design-Problem auf der Platine – Der 12VHPWR-Stecker kann deutlich kühler sein! | Pad-Mod 2.0

Messung der Platinentemperaturen im Übergang zum Terminal

Doch wie stark heizen sich jetzt die Platine und die Kontakte auf? Ich messe nun die Rückseite der Grafikkarte und nutze den originalen 4-fach Adapter von NVIDIA, bei dem ich lediglich die Zusammenfassung der Leitungen und die Sleeves entfernt habe, weil ich nicht nur mit der IR-Kamera messen wollte, sondern auch einen Temperaturmessfühler eingesetzt habe, der einen der 12V- Kontakte direkt überwacht. Die Platine ist an den relevanten Stellen noch mit einem kalibrierten Medium beschichtet: transparenter, seidenmatter Messlack, wie er für die „Tropikalisierung“ der Platinen verwendet wird.

Ich zeige Euch zunächst die ersten 45 Sekunden nach dem Anlegen der Last von 600 Watt in Echtzeit und man sieht, dass sich der betreffende Bereich genauso schnell aufheizt, wie der wassergekühlte Spannungswandlerbereich für NVVDD (GPU-Spannung). Der Messpunkt „PCB Below Contacts“  befindet sich auf einem Lötauge des 12VHPWR-Anschlusses und repräsentiert mit einem Delta von maximal 2 Kelvin auch die Temperaturen des Steckkontaktes (Long-Term). Denn wir dürfen ja auch Eines nicht vergessen: Der Anschluss wird von genau dieser Stelle aus ja kräftig aufgeheizt.

Die ganzen 30 Minuten des Messvorgangs seht Ihr nun im Zeitraffer auf 30 Sekunden eingekürzt, denn man würde sonst sicher zwischendurch einschlafen. Ab Minute 10 passiert dann sowieso nur noch relativ wenig, denn alles ist schon fast komplett erhitzt.

Ich habe anschließend noch eine Superprojektion gemacht, auf der man auch die Platine von der Vorderseite aus an der richtigen Position „sieht“. Der Hotspot liegt mit seinen 59 bis 60 °C unterhalb eines Shunts auf der Vorderseite und mal im Ernst, welcher wirklich stark optimistische Designer legt so ein Glühwürmchen (in real über 100 °C) direkt über einen Mini-Steckkontakt auf der Rückseite der Platine? Aber das ist dann schon wieder eine andere Geschichte. Der Hotspot alterniert zwischen Shunt-Rückseite und einem Kontakt der linken der beiden Eingangsspulen. Das Lötauge am 12VHPWR meldet reichlich 57 °C und im Inneren des Steckers haben die Kontakte dann wieder ca. 60 bis 61 °C.

Fakt ist allerdings, dass fast die gesamte Abwärme des Steckers von der Grafikkartenplatine zum Stecker gelangt und KEINE Folge der Erwärmung der Kontakte durch einen zu hohen Übergangswiderstand ist! Im Gegenteil: Je kälter die Platine wird, umso geringer ist der Anteil der Kontakterwärmung. Bei 450 Watt sind es dann wieder weniger als 2 Kelvin (Temperaturdifferenz, Delta), die noch einmal obendrauf kommen. Mehr nicht. Wir sehen also, dass die ungekühlte Platine für fast 94% der Kontakt-Temperatur verantwortlich ist.

Und unser Testobjekt ist ja wassergekühlt! Im luftgekühlten Aufbau hatte ich bereits um die 82 bis 84 °C an der Platine gemessen, wobei die Kontakte dann in Richtung 88 °C und mehr gingen. Das habe ich dann aus Sicherheitsgründen nach ca. 15 Minuten abgebrochen, denn ich habe nur diese eine Karte. Aber man sollte es nicht unerwähnt lassen. Und nun? Mal wieder basteln, was sonst!

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Derfnam

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Zockpalast, oder? Dschörman Engineering proudly presents...

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Deleportas

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Vielen Dank für den Beitrag!
Das werde ich die Tage beim Umbau meiner 4070Ti auf Wasser mal mit einbauen. :)

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Case39

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Danke igor für, wiedereinmal einen Padmod, den es, wenn wer bei NV mal richtig nachgeguckt hätte, nicht gebraucht hätte. Und nochmal: Werd Berater bei NV und AMD...für bessere Produkte.

p.s. Wie ist der Zustand bei den Customkarten?

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big-maec

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828 Kommentare 476 Likes

Wusste nicht das die FE ein Limit erst bei 600W hat, dachte immer, die hat auch ein 450W BIOS Limit. Mir reichen meine 450W von der Leistung her. Mal schauen, wie die Platine an dieser Stelle nach längerer Zeit aussieht, kann mir nicht vorstellen das da keine thermischen Langzeitschäden auftreten.

EDIT: Der eine Shunt RS11 ist aber nicht ganz in der Markierung, oder?
Wenn ich das mit meiner Gainward 4090 Phantom vergleiche, ist es ja ähnlich.

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Igor Wallossek

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Das ist eine 450-Watt-Referenzplatine. Die hat nur zwei Shunts. Aber das passt schon so

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echolot

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Die heutige Schnelllebigkeit. Heute gekauft, morgen dann neu. Highend ist ungleich ausgereift. Betrifft vor allem die Entwickler. Hauptsache teuer.

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ro///M3o

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Das sind aber riesen große, richtig fette Erbsen… In einem geschlossenen Gehäuse mit zuheizender CPU müssten die Temps wirklich auf Kante liegen. Im Hochsommer kommts dann bestimmt zur Überstrapazierung. Will garnicht wissen wieviele Stecker „inoffiziell“ bereits geschmolzen sind.
Kann mir auch nicht vorstellen, das das „nicht gewollt“ sein kann. Die (älteren) Karten halten einfach zu lange und man will (noch viel mehr) Geld verdienen…

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Saschman73

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467 Kommentare 274 Likes

Na da werden heute die Shops die 3mm Soft-Pads anbieten ganz aufgeregt ihre Lagerstände überprüfen! :sneaky:

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H
Headyman

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116 Kommentare 53 Likes

Die Temperaturen sind zwar hoch aber es scheint ja doch irgendwie gerade noch gutzugehen. Da wird halt hinter jeden Entwickler ein Controller gesetzt und dann jeder Cent eingespart wo nur geht. Da kann man oft den Entwicklern keinen Strick drehen, die müssen dann ans Limit gehen.
Stecker umpositionieren: müsste man evtl die Platine vergrößern, ist ja fast überall irgendwas was heizt. Größere Platine geht gar nicht, zu teuer.
Und Pads draufkleben, na die kosten doch auch, also nö.
Und die nächsten GPUs wollen doch auch verkauft werden, wo kommen wir denn da hin, wenn die derzeitigen GPUs nach 2 Jahren immer noch keine Hitzeschäden haben. Da käme ja noch einer auf die Idee, die mageren Performancegewinne der nächsten Gen durch nichtkaufen auszusitzen.

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Gregor Kacknoob

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524 Kommentare 442 Likes

Mir war so, als ob mit der Kühlerdemontage/-wechsel bei nVidia die Garantie flöten ginge. Spontan nichts aktuelles gefunden. Natürlich kann bei der Demontage auch etwas schiefgehen. Murphy’s law.
Das Senken des Powertargets dürfte mit einem geringeren Risiko einhergehen und dabei wird sogar die gesamte Karte kühler

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Steckermobbing (TM) :D

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D
Deridex

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2,213 Kommentare 846 Likes

<Sarkasmus>
Wer hätte den gedacht, dass Schaltregler nicht nur aus einem MosFET bestehen.
</Sarkasmus>

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P
Phelan

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191 Kommentare 172 Likes

Wenn man für die Autoindustrie was konstruiert ist es nicht unüblich das neben einer Mindesthaltbarkeit auch auch eine maximale Haltbarkeit im Lastenheft steht. Also z.b. mindestens 10 Jahre, maximal 15 Jahre.
Auf die Frage warum maximal ? War die Antwort , weil sie sonst offensichtlich zuviel Material einsetzen und ihre Lösung teurer ist als nötig.

Als Techniker argumentiert man ja so: die 20 cent zu sparen , sorgt dafür das es nur noch die Hälte der Nutzungsdauer hat! Das ist dann so eine Sollbruchstelle, die 100% kaput gehen wird... also scheiß auf die 20 cent... Das gibt böse Blicke....

Deswegen ist es wirklich nett , wenn sich Leute gedanken machen , wie man es nachher wenigstens selber fixen kann um lange freude an seiner Technik zu haben.

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Igor Wallossek

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10,198 Kommentare 18,812 Likes

Keine Siegel, das Abnehmen der Backplate auf der FE ist sowas von easy... Haltemagnete, mehr nicht. Allerdings ist es dann wirklich der Anpressdruck, der zu gering ausfällt, wenn die Pads zu hart und dünn sind. Also ultra-soft, dick und schön fest andrücken.

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Pascal TM-Custom

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1,122 Kommentare 1,361 Likes

Mich würde mal Interessieren was passiert wenn man diesen blöden Stecker ablötet und rechts 2x8 Pin auflötet.

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A
Arcbound

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138 Kommentare 105 Likes
Igor Wallossek

1

10,198 Kommentare 18,812 Likes

Nichts. Dann musst Du noch einen der Sense-Pins manuell grounden. Sonst geht die Karte nicht an.

Die zwei 8-Pin sind aber keine zwei 6+2-Stecker, sondern EPS x8. Also 4x 12V + 4x Masse

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big-maec

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828 Kommentare 476 Likes

Soweit war ich auch schon mit meinen Gedanken. Wenn, es den Core Block endlich gibt und ich die Karte auf Wasser umbaue, werde ich mir das alles noch mal anschauen. Dachte eher daran, an den 12VPHWR nur die Sense-Leitungen anschließen und an den noch nicht vorhandenen Steckern die Karte mit Strom zu versorgen. Das hängt aber davon ab, ob die parallel zum 12VPHWR angebunden sind.

Also wie der Stecker oben.

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grimm

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3,084 Kommentare 2,038 Likes

Ich sehe das aber doch richtig, dass es um Karten geht, bei denen man 500-600 Watt durchjagt? Und dass zum Beispiel die 4080 aufgrund der geringeren Leistungsaufnahme garnicht betroffen wäre (weil oben jemand eine 4070 TI umbauen wollte)?
Otto, also ich, würde so eine Karte ja @stock betreiben, vielleicht sogar ein Framelimit setzen. Dann zieht das Teil so um die 300-350 Watt. Das sollte doch kein Problem sein.
Bei all der explodierenden Visualistik wünsche ich mir eine sachliche Aussage, für wen das Design überhaupt zum Problem werden könnte. Denn wie du @Igor Wallossek im Fazit zutreffend sagst: "Generell kann man sagen, dass bei Verlustleistungen bis 450 Watt keine thermische Gefährdung des 12VHPWR-Anschlusses durch die Platine auftreten dürfte."

Aktuell hab ich nur das Gefühl, dass sämtliche 40XXer Besitzer verunsichert sind.

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Case39

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2,502 Kommentare 928 Likes

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About the author

Igor Wallossek

Chefredakteur und Namensgeber von igor'sLAB als inhaltlichem Nachfolger von Tom's Hardware Deutschland, deren Lizenz im Juni 2019 zurückgegeben wurde, um den qualitativen Ansprüchen der Webinhalte und Herausforderungen der neuen Medien wie z.B. YouTube mit einem eigenen Kanal besser gerecht werden zu können.

Computer-Nerd seit 1983, Audio-Freak seit 1979 und seit über 50 Jahren so ziemlich offen für alles, was einen Stecker oder einen Akku hat.

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