ZLUDA: The Trojan horse in the CUDA cosmos – or just a storm in a teacup?

Ich drücke die Daumen dass das Projekt gelingt und die Community hier aktiv unterstützt. Monopole waren auf Dauer gesehen noch nie zielführend. Über NV kann man denken wie man will, aber wenn hier die marktbeherrschende Stellung durchbrochen wird profitieren vor allem die Anwender. Konkurrenz belebt den Markt und neu Innovationen können nur dann kommen wenn das quasi Monopol gebrochen wird.

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Man könnte auch versuchen, ein Lizenzmodell für andere Hersteller aufzufahren. Dadurch wird Nvidia zwar noch fetter, aber das sei denen gegönnt. Denn sie haben hart dafür gearbeitet, dieses Ökosystem aufzustellen. Der Druck auf Nvidia wird so oder so steigen, sei es durch Zluda, oder eben durch Lizensierung.

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Wenn NVIDIA ein Lizenzmodell anbieten würde, wäre das ja immerhin ein Fortschritt. Aber dagegen wehren sie sich offensichtlich. Sie wollen es der Konkurrenz so schwer wie möglich machen, in ihrem Fischteich Fuß zu fassen. Eine Lizenz würde schließlich bedeuten, das Kunden keine Hardware von NVIDIA kaufen müssen. In der Folge würden sie wohl nicht nur Lizenzkosten von den Hardwareentwickler fordern, sondern früher oder später auch den Software-Entwickler die CUDA in ihre Software einbauen.

Jensen (iirc) hat zwar mal gesagt, NVIDIA sei inzwischen eine Software-Firma, aber ihr Geld verdienen sie dennoch hauptsächlich durch den Verkauf von Chips, und nicht durch den Verkauf von Software-Lizenzen.

Es braucht ein Industriestandard, der von allen Unterstützt werden muss. Notfalls, indem man NVIDIA dazu zwingt CUDA offen zu legen.

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Das käme einer Enteignung geistigen Eigentums gleich und ist vollkommen ausgeschlossen ....
Das würde jegliche Forschung und Neuentwicklung in der Industrie und Arbeitswelt ad absurdum führen .

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Physix wäre schonmal echt gut, da NV ja mindestens den 32 Bit Support in der RTX 5xxx Reihe gestrichen haben soll, wenn das Softwaremässig einigermaßen zufriedenstellend funktoniert, wäre ich gleich dabei. Und als Privatperson sollte die Nutzung dann doch auch kein Problem sein, wenn ich keinen Profit daraus schlage, oder?

Ich hätte zwar demnächst eine RTX 2070 über, aber diesen Stromschlucker zusätzlich zu einer 5xxx Karte betreiben, nur für einige alte Games, bei NV hackts doch, das es da auf diesen neuen Karten, die sicher kein Powerproblem in diesen älteren Games, bei einer Emulation hätten nutzen zu müssen, wenns nach denen geht.....

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Ich wär schon froh wenn ich mal HiP support unter Linux für die 9070XT bekommen würde -.-
Ohne die funktioniert auch ZLUDA nicht.

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Wir machen immer den Fehler, derartige Innovationen und Vorstöße vor dem juristischen Korsett des "Westens" zu betrachten. Die Frage ist doch viel eher: Juckt die Chinesen ein Nvidia "lawsuit", oder die Inder, oder die Russen. Oder springen die gerne auf den ZLUDA Zug auf, wenn eigenentwickelte GPU´s dazu passen, oder die von Intel oder AMD. Europa und die USA haben ca. 650 Mio Einwohner. Das ist gerade mal 1/2 China oder 1/2 Indien. Die Entwicklungspotentiale von Afrika und Südamerika noch gar nicht eingerechnet (und die scheren sich auch herzlich wenig um Patentrecht). Wir sind hier im Westen vielleicht noch der Pacemaker am aktuellen Entwicklungshimmel, aber nicht mehr der Nabel, um den sich die Welt dreht.

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Mich würde vielmehr interessieren inwiefern das im Hintergrund funktioniert. Wird der CUDA-Software dann eine x-beliebige Nvidia-GPU "vorgegaukelt"? Meine Versuche mit Badaboom sind zwar schon Jahre her, aber ohne Nvidia-GPU im System war die Software ja nichtmal startfähig.

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So ungefähr aber nicht ganz. Ds macht doch AMD mit ROCm, wo im Hintergrund ja auch ZLUDA läuft. Da gab es hier Februar schon einen Artikel zu https://www.igorslab.de/amd-gpus-nutzen-jetzt-nvidia-cuda-bibliotheken-mit-rocm-und-zluda/

Das spannende bei der Sache ist die Wirtschaftlichkeit. Im Vergleich zu einer 4090 (die Zahlen für die 5090 oder die neuen AMD 7090 kenne ich leider noch nicht) bedeutet das folgendes: Mit zwei AMD RX7900XTX bekomme ich ca. die 1,4 fache Leistung ein NV 4090, allerdings, zum selben finanziellen Aufwand, bzw. leicht darunter. Das war Ende 2024. Somit ist das durchaus interessant.

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Naja. Also doch einige Fallstricke. Rechtlicher und technischer Natur. Wenn ich darauf angewiesen wäre, CUDA zu nutzen wäre mir das doch zu unsicher.

Und für 2xRX7900XTX brauch ich auch das nötige MB bzw. die Technische Basis, damit das ohne Flaschenhals funktioniert. Es sei den ich kann mit 2x PCIe 4.0 x 8 leben statt 2x PCIe 4.0x16...
1,4 fache Leistung und Energiebedarf. Mag für eine einzelne Workstation noch keine so große Rolle spielen, aber bei GPU-Rechnerfarmen dann schon.

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Es würde sich wohl keiner eine Rechnerfarm explizit dafür aufbauen um ZLUDA zu nutzen, zumindest dann nicht, wenn man Zugriff auf GeForce-Karten hat um sich den Umweg über ZLUDA zu sparen.
Aktuell wäre das auch rechtlich noch zu unsicher, NVIDIA wird sicher versuchen die Verbreitung von ZLUDA zu verhindern, spätestens wenn es sich als Bedrohung für ihr Geschäft herausstellt werden sie große Geschütze aufbauen.

Aber wer bereits eine / mehrere Radeons hat - oder auch ARCs -, könnte zumindest mal damit experimentieren - bzw. mit CUDA-Exklusive-Software, ohne sich erst eine GeForce kaufen zu müssen. Für Privatzwecke reicht das dann evtl. sogar schon.

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Dafür ist es auch aktuell noch nicht gedacht. Interessant ist das z.B. für Entwicklerarbeitsplätze wenn man auf die Kosten achten muss. Ich kenne Freelancer die haben sich hier Entwickler oder Testsysteme aufgebaut mit 3 oder 4 AMD Karten. funktioniert grundsätzlich sehr gut.

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