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Statement from our team: No MorePowerTool (MPT) for RDNA3 and the reasons

The fact that the MorePowerTool from Hellm and the Red BIOS Rebellion Team (R.B.R.T.) in the background for RDNA3 will no longer exist in the usual form has already been reported by some media, but somewhat unreflected and unfortunately with insufficient source information. It is important for us to note that the R.B.R.T is not a group of “several programmers” or “forum users”, but specialists who have come together in their spare time and have set themselves a common goal: namely to give end users exactly that functionality for their Radeon cards that AMD denies them for many reasons. This extends to the Wattman, which, besides various bugs, does not even begin to offer what makes the Radeon cards more efficient or faster from the customer’s point of view. Mostly even both.

Hellm has not only given it a functional GUI, but has put a lot of heart and soul into implementing features that have made it easier to work with AMD’s Radeon cards. The whole team collected, verified and tested information, Hellm finalized the whole thing as usable software and we here at igor’sLAB hosted the software, collected feedback and even took action against fakes and fake download sites not only once. This first of all as a correction, because it was unfortunately wrongly spread. We all know that the RDNA cards in particular often enough first mature at the customer and in the meantime even a very large community has formed, which with a lot of its own time and patience ultimately brings the products to where you would like to see them.

Hellm recently commented on the problem in a third-party forum, and the discussion is currently in full swing in our forum as well. However, in order to read all of this in its proper context, I ask that you please go to the forum page linked below. There you can also find the details about how AMD is now not only slowing down the end customer, but also their own board partners (AIB) to a certain extent. Obviously, one has “learned” a lot from NVIDIA and even overtook Team Green including its “Green Light Program” (GLP) on the right.

Read more here: Forum discussion (multilingual)

 

 

Specialists such as gupsterg (along with his friends), various industry sources, and also Veii have ultimately had to conclude that penetrating the current security mechanisms is very difficult and, above all, could also result in certain consequences for which the team is no longer willing or able to take responsibility. In the end, this is no longer just about copyright infringement, but about breaking a security structure that would, in the worst case, also make the affected hardware very vulnerable to access by third parties or malware. In the end, everything is always possible somehow, but that would have to happen at a price that no one wants to pay anymore.

Yes, everything is double and triple secured. You would also have to change the firmware and adapt drivers, which is not really possible. Not even under Linux, where just AMD’s next target group is rudely disappointed. However, this does not mean that there will be no more software from the team at all. Other ways will be sought (and found) to give the cards a bit more usability where AMD offers shortcomings in its own software. Here, of course, I ask for a little more time on behalf of everyone.

What drives AMD and how far do they still go?

First of all, however, it is important to note that every manufacturer is free to do whatever they want with their products and the associated ecosystem, and what they think is right. From this point of view, we also have no right to criticize the manufacturer for anything. It is what it is, and AMD will certainly have seen good reasons to change and seal off the entire system. However, as a responsible customer, as well as at NVIDIA, you should be allowed to formulate your own thoughts from an end user’s point of view.

AMD has not only copied a lot from NVIDIA, but has also put a lot of effort into it. Malicious tongues could now remark that this energy would have been better spent on the efficiency and performance of the hardware and software, and they might even be right to a certain extent. Besides the loss of image due to the lack of overclocking features, there won’t be any dominance in the various bests anytime soon. This is no longer intelligent marketing, but ends in a kind of self-mutilation by depriving oneself of showcase features (HWBOT, 3DMark, etc.). Even though overclockers and also the undervolters certainly don’t make up the majority of customers – they are immensely important multipliers and they are also very clearly noticed. This branch, on which one has been sitting very comfortably up to now, has just been sawed off with relish.

If you have read my articles about RDNA3 carefully, then you also know that AMD has started to calculate the power consumption of the entire board instead of a TGP for the GPU and the memory and to use these values, analog to NVIDIA, for the limitation. However, NVIDIA has (unfortunately) been overtaken here as well. While the GeForce cards still rely on shunts (voltage drop) and a suitable monitoring chip, AMD does it via the so-called Inductor DCR and a lot of mathematical fiddling in the firmware to extrapolate the value reasonably accurately. This “internal” monitoring of all relevant voltage transformers instead of external current feeds is consistent in that it excludes any “shunt mods” from the outset. This system can also be attacked, but it would require much more effort if the TBP were to be broken open. It is possible, but hardly anyone will do it, since, for example, the coils would have to be modified.

If AMD had succeeded with RDNA3, which they had announced as late as November 2022, the anger and disappointment would certainly be less. Those who are in front also have to pedal less. It’s just downright depressing when a GeForce RTX 4090 with an optimized VF curve and significantly less than 300 watts of power consumption can still draw huge circles around a Radeon RX 7900 XTX in games, which has to use its power budget ad nauseam so that it doesn’t look too embarrassing.

If you end up offering only the second-fastest product, you’re known to sell it primarily on price, divergent features (optimizability), or the hearts of brand-savvy users (community). If only the price remains at the end, the whole thing is kind of a shame.

 

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F
Falcon

Veteran

111 Kommentare 112 Likes

Wirklich Schade drum.:confused:

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Alkbert

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930 Kommentare 705 Likes

"[...] Nur ist es geradezu deprimierend, wenn eine GeForce RTX 4090 mit optimierter VF-Curve und deutlich weniger als 300 Watt Leistungsaufnahme auch in Spielen noch riesige Kreise um eine Radeon RX 7900 XTX ziehen kann, die ihr Power-Budget bis zum Erbrechen ausnutzen muss, damit es nicht gar zu peinlich aussieht. [...]"

Ich hatte im Oktober im Vorfeld mit einem guten Dutzend Leuten gesprochen, die allesamt vor der Entscheidung Jetzt Nvidia kaufen oder auf den Release der AMD Karten warten (und/oder auf einen sinkenden Preis der 4090 hoffen). Aus der Retrospektive hat sich für 10 Leute davon das Warten nicht gelohnt und der Preis für die Karten war identisch zu dem, den ich 4 Wochen zuvor schon bezahlt hatte. Nicht mal die Lieferbarkeit war Mitte Dezember besser.

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R
RaceOwl87

Neuling

9 Kommentare 8 Likes

Vielen Dank für den Bericht und die Klarstellungen.
Gerade heute kommt meine 7900 XTX Red Devil an. :devilish:
Ich hatte ja irgendwie noch die Hoffnung, dass ich da einiges selbst optimieren kann, was AMD leider nicht hinbekommen hat. Ohne MPT wird das jetzt ungleich schwieriger (oder nahezu unmöglich).
Naja, vielleicht findet sich doch noch ein Strohhalm irgendwie, irgendwo, irgendwann oder AMD lenkt in gewissem Maße ein und gibt evtl. doch noch ein wenig mehr frei als bis dato mit RDNA3 möglich ist.

P.S. den Ansatz aus dem MPT-Thread mit einem gemeinsamen Projekt von AMD und dem R.B.R.T. fände ich genial. Wird sicher nicht passieren, aber träumen darf man ja noch :)

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Megaone

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1,742 Kommentare 1,643 Likes

Nunja, was man AMD hoch anrechnen muss, ist das sie wenigstens was neues gewagt haben. Hoffen wir mal, das der Zweite Schuss besser sitzt, als der Erste. Zumindest sollten bei Ihrem Chipdesign sowas wie ein Know-How Vorsprungen besitzen.

Und realistischer AnKündigungen fände ich auch besser. Am Ende sieht man sowieso was man in den Händen hält und so schlecht ist das ja nun auch nicht.

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Igor Wallossek

1

10,173 Kommentare 18,757 Likes

Das Problem ist, dass z.B. das Treiber-Team aus Toronto schon seit ATI-Zeiten vor lauter Selbstverliebtheit kaum laufen konnte. Ich sollte echt mal die alten Reviews zu deren 2D-Problemen wieder hochholen. Was bin ich damals angegangen worden.... Aber AMD profitiert davon noch heute gegenüber NVIDIA. Gedankt hat man es einem nie... :D

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R
RX Vega_1975

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575 Kommentare 75 Likes

Die Treiber werden vieles aber eben nicht Alles richten können.
Da bin ich Guter Dinge das wird im Frühjahr/ Frühsommer das Schlimmste überwunden haben und die Karten rund laufen.
Bei vielen Games hakt es aber noch Gewaltig bis nicht annehmbar, Gell Igor.

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RedF

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4,648 Kommentare 2,546 Likes

Sehr blöd das, hatte mehr spaß mit dem MPT wie beim eigentlichen Gamen.

Jetzt ist es halt nur noch eine GraKa.

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F
Furda

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663 Kommentare 370 Likes

Bei Nvidia läufts ja schon ewig so, die bieten selbst überhaupt kein Tool und deren "Control Center" stammt noch aus dem letzten Jahrtausend.
Da nun der Afterburner nicht mehr weiter entwickelt wird, gibts für grüne Karten auch nicht mal mehr ein 3rd party Tool.

Und zu AMD, die zeigen Schritt für Schritt auch ihr hässliches Gesicht hinter der Maske. AMD ist nicht der Messias und die Wohlfahrt, die wollen Kohle machen und pfeiffen auf Kunden und ihre "Jünger".

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Gurdi

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1,370 Kommentare 900 Likes

Danke fürs Statement @Igor Wallossek . Man kann nur hoffen, dass irgendein ein Kopf der noch bei Sinnen ist bei AMD erkennt wo die BASIS Ihrer Kundschaft ist und welchen Wert eben Multiplikatoren aus dem Enthusiastenbereich haben. Sollte AMD diese Linie weiterfahren, sehe ich für mich auch weniger Gründe eine AMD Karte zu kaufen. Ich kaufe grundsätzlich das interessantere Produkt lieber und hab auch immer mal wieder eine NV Karte hier. Mir sind die aber schon lange zu langweilig, wenn AMD genau so langweilig werden möchte, dann werden die auch weniger verkaufen. Es ist eben gerade die Community die man auch bei Linux und Co findet, die Freude an der Freiheit (AMD hat sogar selbst mit solchen Slogen noch vor nicht all zu langer Zeit geworben) und dem individualisieren haben.

AMD wäre gut beraten Kontakt mit IgorsLab oder dem RBRT aufzunehmen und zumindest in Teilbereichen mehr möglich zu machen. Die Arch hat in meinen Augen auch aus technischen Gründen Reglementierungen, aber sowas kann man ja berücksichtigen. Auch wir hier wollen ein sicheres Tool das nicht zu defekten Karten führt und das ist MPT auch bisher immer gewesen.

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h
hellm

Moderator

611 Kommentare 838 Likes

Auch von mir vielen Dank @Igor Wallossek, für die Richtigstellung.

Ich habe auch ein paar dankende Worte formuliert, ich verlinke mal meinen letzten Beitrag im MPT-Thread:

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M
MRclean

Mitglied

44 Kommentare 4 Likes

Schade erstmal.
Aber danke auch für die Klarstellung, hatte mich schon geundert, wann ich etwas undervolten darf wie mit meiner 6800. Die 7900XT braucht in Overwatch 100 statt 50 Watt bei gleichen Settings.

Wenn ihr wenigstens ein Tool mit

-Offset /Curve undervolting (20,50,100mV) bringen könntet, damit würde die wenigstens etwas brauchbar werden.
🙏🙏 🦾

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G
Gamer

Veteran

147 Kommentare 37 Likes

Wie viel hat Nvidia bezahlt?

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Casi030

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11,923 Kommentare 2,337 Likes

Verstehe ich nicht,hat der Treiber keine Spannungskurve mehr?

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Derfnam

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7,517 Kommentare 2,029 Likes

Ich mag kein Popcorn, geh'n auch n paar Nachos?

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c
cunhell

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546 Kommentare 501 Likes

Naja, Vorhersagen waren halt immer schon schwierig vorallem, wenn sie die Zukunft betreffen. Wenn es anders gekommen wäre, hätten sie alles richtig gemacht.
Die Kunden haben es aber auch AMD nicht wirklich gedankt sondern, auch bei vergleichbarer oder sogar besserer Leistung oftmals den Mitbewerber gekauft. Was helfen die tollsten Möglichkeiten, wenn sich die Hardware trotzdem nicht verkauft?

Die dauernde Wiederholung der "urban legend", AMD wäre ein Wohltäter nervt auch langsam.
Die Firmen wollen alle nur unser Bestes, nämlich Geld. Und die Mitbewerber haben es ja vorgemacht, dass man sich vieles oder sogar fast alles gegenüber den Kunden erlauben kann ohne abgestraft zu werden. Warum sollte daher ausgerechnet AMD sich das nicht zu Vorbild nehmen?
Die Kunden haben ja mit dem Geldbeutel abgestimmt, dass es nicht relevant ist, kundenfreundlich zu sein.

Sorry, bei allem Verständnis dafür, dass es schick wäre, die Features bei AMD weiterhin zu haben, aber hier sind doch sehr viele Krokodilstränen dabei.

Cunhell

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Gurdi

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1,370 Kommentare 900 Likes

Du bist unser Held @hellm :)

Amd unterschätzt hier klar den Einfluss der Enthusiasten. Ja das sind am Ende nur 5 Hanseln. Aber man vergisst dabei schnell, dass eben diese 5 Hanseln meist 5-10 Leute aus dem Umfeld beraten, deren Systeme konfigurieren und Hilfestellung leisten. Wir sind in der Multiplikation an erste Stelle denn die meisten habe keine Ahnung und fragen die die Ahnung haben.

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m
malajo

Mitglied

18 Kommentare 2 Likes

Bei welchen denn? Heute ist übrigens ein neuer Exklusivtreiber 23.1.2 released worden

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D
Deridex

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2,212 Kommentare 846 Likes

In an anbetracht dessen, dass immer mehr Hardware etc. nach Sicherheitslücken abgesucht wird, wundert es mich wenig, dass AMD da anscheinend zu macht.

Mich wundern eher die Exklusivtreiber für RDNA3.

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Igor Wallossek

1

10,173 Kommentare 18,757 Likes

Und die mit den gerade noch so toll erworbenen 6er Karten werden so zum Fußvolk zweiter Klasse degradiert. Ich bin mir nicht sicher, wie lange AMD diesen Eiertanz mit den fragmentierten Treibern durchsteht und sich die Anwender das gefallen lassen. Denn alles ab oberer Mittelklasse abwärts steht seit Anfang Dezember ohne neue Software da. Das wird die eh schon angekratzte Stimmung sicher nicht heben. :(

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About the author

Igor Wallossek

Editor-in-chief and name-giver of igor'sLAB as the content successor of Tom's Hardware Germany, whose license was returned in June 2019 in order to better meet the qualitative demands of web content and challenges of new media such as YouTube with its own channel.

Computer nerd since 1983, audio freak since 1979 and pretty much open to anything with a plug or battery for over 50 years.

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