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Cause simpler than thought? NVIDIA GeForce RTX 4090, the scorched 12VHPWR connector and how to plug it in | Blind Test

Sometimes you also have to listen to your children and do a blind test once. Apart from the fact that there are obviously three or four adapter types with different solder pads and cables, the problem of the hot contact surfaces of the outer connectors must have a simpler reason. I already wrote on the subject of bending that the rigid pins in the sockets soldered to the graphics card can bend open the sleeves of the connector if you move it too much, for example when bending the cable.

I had looked at the adapters I had collected so far, and I had also taken a new, unused adapter out of a graphics card box and put it under the microscope. You can see very nicely that especially the left, outer plug in the picture is full of burrs (but this can happen to any plug) and that moreover none of the edges was chamfered or at least reworked. This then went through my head while driving this afternoon and then an idea came to me…. Should the reason for destroying individual contacts really be so simple?

ridges wherever the eye looks

I sat down again and first connected a Radeon RX 6950XT, which uses the usual three 6+2 connectors. If you take a brand new power supply cable, then this also goes very hard to plug in. Only, of course, the contacts are much more massive and durable. But: has anyone ever tried to insert this plug absolutely straight and with all contacts at the same time? So I didn’t succeed in doing that. If you observe yourself, you will quickly notice that you are tempted to put one side in first and thus “thread” the plug in at a slight angle.

And now my two children and my own wife come into play, who had never plugged such connectors into such a graphics card in their lives. It was now very interesting to observe how the respective person approached the matter. Straight? Can’t. Wide side, so ground or 12 volts did not work either – too many contacts and burrs. And so, in the end, you take the side of least resistance, i.e. the one with the two contacts. Three people, three times the same decision and all three are right-handed.

The child also makes the same “mistake.”

All three plugged the first or last 12 volt connector first, because they held the plug slightly angled, and then only the second of this edge. The reason for the alignment and why it was always the same plug is also because you only have one open side, the others are limited by the sharp-edged radiator! After that, all three had then inserted the remaining part of the plug and thus straightened it again. A short video shows the whole thing, where the three testers were in the room one after the other, each had seen nothing of the other and yet proceeded exactly the same.

 

Removing the plug is also not so easy. Due to the pressed-in ridges, the plug already holds bombproof even without thermal deformation.

Summary and conclusion

Of course, today’s tests are only snapshots and the conclusion that you always look for a small edge somewhere to put on and insert may well be true in its statement. The design and manufacturing defects found on the plug, the drama during bending including the resulting mechanically damaged contacts are only one side. The error pattern as a whole is now far too complex to be able to determine 100% what the primary trigger was for whom and which adapter.

But today’s test alone, in which all three uninvolved parties made exactly the same mistake, certainly speaks volumes. One thing should also be taken into account – NVIDIA hasn’t really said anything about this topic so far. Should you know more there and already be sure that a plug replacement would not eliminate all problems at all? The only conclusion left to draw is that the 12VHPWR as a whole is a shaky story in which many factors can (but do not have to) come together very quickly to prevent safe operation. In the end, many would be right and yet no one would have a real solution.  Not a nice perspective either.

 

Kommentar

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C
ChaosKopp

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525 Kommentare 535 Likes

Fehlersuche mit so vielen Variablen ist die Hölle. Schön, dass Du es nicht bei einem einzigen Ansatz belässt.

Bin gespannt, wie sich das Thema noch entwickelt. Sonderlich sorgfältig wirkt die Fertigung tendenziell nicht. Vielleicht sollte man seinen BWLern auch mal die rote Karte zeigen bei einem Premiumprodukt. Qualität darf der Kunde hier mehr als erwarten.

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Igor Wallossek

1

10,185 Kommentare 18,779 Likes

Im Serverbereich nutzt man bereits den simplen 48VHPWR, nur ist die Spannung wohl für den unbedarften Bastler zu hoch. Touch und Matsch :D

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Thy

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1,843 Kommentare 744 Likes

Schöner Artikel, der zeigt, dass ich mit meiner teilweise überspitzten Beschreibung des "Zerrens" gar nicht so falsch lag. Die meisten meiner Bekannten stopfen die Stecker halt irgendwie drauf und machen sich keine weiteren Gedanken darüber. Deswegen muss so etwas auch UAU-sicher konstruiert werden. UAU = Unerfahrendster anzunehmender User

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J
Janis

Neuling

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Ich denke das ganze Drama ist ein Zusammenspiel mehrerer Faktoren, was zu qualmenden Steckern führt. Die Frage ist wie nvidia reagiert?! Verkaufsstopp? Neuer Adapter?

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ipat66

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1,355 Kommentare 1,355 Likes

Das geht sogar noch weiter als nur bei Nvidea.

Intel und AMD werden bei den leistungs-hungrigen Highend-GPU's genau die gleichen Probleme ins Visier nehmen müssen.
AMD muss sogar zeitnah reagieren.
Intel vielleicht erst nächstes Jahr.

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D
Deridex

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2,213 Kommentare 846 Likes

@Igor Wallossek
Wobei ich hier der Meinung bin, dass man die Bierpipeline nicht am größten Trinker orientieren sollte. Geschickter ist es aus meiner Sicht, sich mit auf einen geringeren Verbrauch zu einigen.

Um es etwas verständlicher zu erklären: Je größer die Verlustleistung ist, desto mehr Sorgfalt muss aus meiner Sicht in die Versorgung gesteckt werden. Das mit zunehmender Verlustleistung die Probleme größer werden, ist aus meiner Sicht absolut klar.

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m
mkossmann

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24 Kommentare 14 Likes

Wieso zu hoch ? 48 V ist ja noch "Niederspannung" und wird ja auch bei USB-PD-3.1 kommen. Das Hauptproblem sehe ich eher darin, das diese Spannung von vorhandenen Netzteilen nicht geliefert wird und man einen massiven , gut gekühlten DC-DC Wandler braucht um 48V 600W aus 12 V zu erzeugen. Bei einem Wirkungsgrad von 95% des DC-DC-Wandlers sind da dann schon über 30 W Wärme abzuführen.

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Megaone

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1,745 Kommentare 1,644 Likes

Es wird Zeit für Antworten von NV.

Wenn ich das richtig übersehe scheinen bis jetzt nur Karten von MSI, Gigabyte, Asus und Zotac betroffen.

Ist das immer noch so?

Und wenn ja, warum?

Zufall?

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v
vonXanten

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803 Kommentare 335 Likes

Finde das ja reichlich irritierend das hier seit dem doch recht massiven auftreten der Probleme von nvidia nur die Vogel Strauß Taktik kommt. Das nährt doch nur wieder die Gerüchteküche was sein könnte und schon vorher gewusst wurde...

@Igor Wallossek 48V ist doch noch Kleinspannung 🥳 ;)

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Kleine-Eule73

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58 Kommentare 52 Likes

Schöner Bericht Igor(y)
Das zeigt wieder einmal mehr das der Stecker bzw Buchse alles in allem wohl vielleicht doch zu sehr am Limit konzipiert worden ist. Wenn Stecker und Anschluß mal ne Nummer oder 2 größer ausgelegt worden wäre hätte man auch mehr Stabilität und vor allem könnte man mehr Saft durch die Leitung jagen. Das ganze liegt aber wahrscheinlich am Umstand das alles immer irgendwie kleiner und kompakter werden muss. Es hätte denke ich keinen interessiert wenn der neue Anschluß zb 5mm breiter geworden wäre

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Igor Wallossek

1

10,185 Kommentare 18,779 Likes

Per Definition ja. Aber das ist alles andere als eine gemütliche Kleinspannung! Es ist hochfrequenter, pulsierender Irrsinn und ich habe ja auch schon gezeigt, dass es zu Spitzen kommen kann. Nicht jeder wird das vertragen.

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big-maec

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827 Kommentare 475 Likes

Eine andere Lösung für das Steckerproblem. Den Stecker schön sauber aus der Platine entlöten und die Kabelpeitsche sauber in die Platine einlöten. Für diesen Fall gibt es kleine Crimpkontakte mit Knickschutz die dann mit eingelötet werden.

Was passiert denn selbst wenn der Stecker aufgesteckt ist, die Leitungen hängen ja am Stecker, könnte das auch auf Zeit gesehen nicht auch zum Problem werden?

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D
Dezor

Veteran

492 Kommentare 215 Likes

Wo ich darüber nachdenke: Steckt einer von euch den 24-Pin-ATX-Stecker eines neuen Netzteils auf ein neues Board gerade drauf? Also die Kraft ist nicht das Problem, aber das Board biegt sich dann doch sehr ungesund aussehend durch. Da mache ich auch immer die "Wackel-Methode", den Stecker mit sehr wenig Kraft leicht biegen, damit er rein rutscht.

Ich musste gerade auch an einen Autofahrer denken, dessen Auto (glaube Marke Jaguar) während der Fahrt regelmäßig ausging. Es lag daran, dass er den Takt der Musik mit dem Fuß mitgeklopft hat und dort saßen die Crash-Sensoren. Letztlich ein Bedienerfehler, aber komm da erstmal drauf.

Oder das erste Samsung Galaxy Fold: erfolgreich getestet im Labor, aber nach ein paar Stunden bei den Influenzern waren die ersten Teile bereits kaputt.

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v
vonXanten

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803 Kommentare 335 Likes

Wo gehobelt wird... :eek:
Dafür ist dann die ganze Konstruktion zu filigran für den normalen "Kevin Klaus". Der bekommt auch ganz andere Stecker platt...
Leider gibt es kein DAU sicheres System.
Der Test würde hier genau so ausgehen und ich bin mir nicht sicher ob ich selber bei schlechten Platzverhältnissen nicht auch schräg ansetzen würde um richtig zu treffen. Bei den bisherigen Steckern und Buchsen zwar nicht schön aber relativ problemlos.
Meist sind die Buchsen auf den Platinen nochmals befestigt und liegen recht gut auf der Platine auf. Da die Längen der Anschlussleitung überschaubar sind passiert da nicht wirklich etwas.

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NamaNatranius

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15 Kommentare 3 Likes

Bei mir ging selbst der Stecker eine ATX 3.0 Netzteils noch schwer rein man muss kraft aufwenden im Gegensatz zu den 8pin pcie Stecker von früher. Scheint kanpp bemäßen zu sein die Toleranz der 12VHPWR Stecker.

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Ifalna

Veteran

320 Kommentare 286 Likes

Natürlich, schräg würde ich den gar nicht reinbekommmen weil die Toleranzen so eng sind.
Ich halte sanft mit dem Finger von unterm Board gegen, um übermäßiges durchbiegen zu vermeiden.

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big-maec

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827 Kommentare 475 Likes

Bei den Crimp Kontakten gibt es meist mehrere Ausführungen für den Steckertyp vielleicht sollte man das auch nochmal vergleichen.

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D
Dezor

Veteran

492 Kommentare 215 Likes

Das passt wiederum nicht in jedem Gehäuse. Ich habe mich aber auch nicht genau ausgedrückt. Also ich setze ihn gerade auf und schiebe ihn mit wenig Kraft so weit wie möglich rein. Danach drücke ich abwechselnd am oberen und unteren Ende auf den Stecker, dass er langsam reinrutscht und sich das Board dabei nicht zu sehr biegt.

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Wie jetzt?

Mitglied

55 Kommentare 44 Likes

Nö, AMD wird bei RDNA3 nicht den 12VHPWR nutzen, das ist schon gesicherte Erkenntnis.

48V Gleichspannung bleiben, egal wie der Strom hier hochfrequent wechselt, 48V und damit Kleinspannung. Je nach Ausführung der Spannungserzeugung entweder FELV (nicht zwingend galvanische Trennung) oder SELV (galvanische Trennung). Sehr empfindliche Personen können die in der Tat schon fühlen, eine Gefährdung gilt aber als ausgeschlossen.

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About the author

Igor Wallossek

Editor-in-chief and name-giver of igor'sLAB as the content successor of Tom's Hardware Germany, whose license was returned in June 2019 in order to better meet the qualitative demands of web content and challenges of new media such as YouTube with its own channel.

Computer nerd since 1983, audio freak since 1979 and pretty much open to anything with a plug or battery for over 50 years.

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