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Crazy “New World” – Chaos in the hardware and gaming industry (once again) | Editorial

Shunt modding as a possible factor?

A few sentences I would like to lose now to “shunt modding”, which by the way also I made it at my RTX 3090. This mod allows the card to draw more power than originally intended by Nvidia, e.g. 600W instead of 400W, and thus achieve higher average performance.

However, it has to be said that the voltage regulation of the card can normally handle this without any problems and only the efficiency and arguably the longevity of the card suffers. However, no damage, overloading or destruction of components will occur. And also in the case of New World, a cleanly executed shunt mod would not make any difference, if the cause is really the ultra-short spikes. Because if the monitoring is not fast enough to intervene, it doesn’t matter what the threshold of the monitoring is set to.

Now you might say, “Oh that’s old hat with the incredibly high FPS, that’s exactly what FPS limiters are for, whoever doesn’t cap their FPS has only themselves to blame and nobody needs more than the monitor’s refresh rate anyway!” But again, the situation is not so simple. I’m going to go out on a limb and confess that I’ve never heard of using an FPS limiter to protect your graphics card from overloads. Even if I start a 20 year old game for the sake of nostalgia that runs at hundreds or thousands of FPS thanks to current hardware, I’ve never worried about my GPU.

Source: User Jitko – Twitter

Likewise, there are games, especially in the “competitive” realm, where you deliberately don’t use an FPS cap. The well-known FPS game Counter Strike: Global Offensive often reaches framerates of more than 400 FPS and is used without G-Sync, V-Sync or any limiters to simply guarantee the fastest possible updates on the monitor. The pro-gamers don’t care how broken or torn the picture looks, as long as they can react faster than the opponent.

Amazon is not aware of any guilt

Meanwhile, Amazon has also released a statement on the issue with New World:

In other words, from Amazon’s point of view, this means: We use the DirectX API like any other game, so it can’t be our fault. They say that the game is safe to play, but at the same time promises an FPS limit for the game’s menu as insurance.

Here we see on the one hand again a hint that speaks for the theory with the high FPS and ultra-short spikes, but on the other hand – if you’re honest – Amazon clearly wants to keep up the hype momentum of the game. They can afford it, because in case of doubt it’s not their GPUs that die or they are not liable if cards have to be replaced. Their legal department also knows what they are doing, as is well known from various other stories about the handling of warehouse workers, but that is another topic..

Source: Steam

Recommendations and a plea

Back to the real problem and a possible solution. If the cause is really the very high FPS and the resulting spikes, then Nvidia could solve the problem relatively easily with a driver update as follows: Nvidia sets a FPS limit in the driver as a new standard, e.g. at 1000 FPS, beyond which a card cannot go by default. Only by manually changing the setting in the driver and confirming a warning of possible damage, a user could deactivate this limit. Of course, the disabling capability would be extremely important for diagnostic purposes or benchmarking.

So if you now have one of the EVGA cards with the questionable fan controller that burned out, or any other card that died to New World for that matter, you can of course contact support under normal warranty and get the card replaced. And to all those whose GPU is still alive, but who really want to play New World right away and can’t wait, they should urgently use an FPS limiter, like the one in the Nvidia driver.

That were my 2 cents on the matter. I only ask every reader to keep open ears and eyes and not blindly trust the statements of individual sources – actually a general principle of the internet. The cause of all New World casualties has not yet been confirmed with certainty, and until that changes, it’s better to be safe than sorry.

Kommentar

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konkretor

Veteran

297 Kommentare 300 Likes

Verrückte Welt früher könntest nicht genug FPS haben. Jetzt killt es die Graka...

Amazon wird nen Teufel tun hier Fehler einzuräumen. Das würde den Hype um das Spiel abwürgen. Ist doch schon der zweite Versuch ein eigenes Spiel auf den Markt zu bringen

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[
[wege]mini

Mitglied

32 Kommentare 13 Likes

Na sein wir doch ehrlich.

Wenn ich einräumen soll, dass ich es als meinen Fehler ansehe, dass GPUs durch ultra hohe FPS kaputt gehen und ich der einzige bin, der ultra hohe FPS benutzt, dann will ich dafür bezahlt werden.

Wenn ich schon lügen muss, will ich Geld dafür. Ich bin aber ziemlich preiswert.

Amazon zum lügen zu bringen, werden sich die kleinen Hardwarefuzzis wohl nicht leisten können. :D

mfg

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Igor Wallossek

1

10,194 Kommentare 18,807 Likes

Der Limiter ist doch schon im neuen Patch drin. Und es ist eine closed Beta. Da muss man schon etwas Risiko inkludieten 😂

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LurkingInShadows

Urgestein

1,348 Kommentare 551 Likes

@Mangelhaftes Monitoring der Leistungsaufnahme:
Mag sein, dass die Karte es irgendwo nicht mitkriegt, nur in den verwendeten Grafiken hat @Igor Wallossek 20ms als Gesamtausschnitt (mit 10 µs Messintervall seines eigenen Equipments) in 20 Kasterln dargestellt => 1 Kasterl = 1ms
Wenn das Monitoring/Regelung 1ms braucht, sollte dann nicht nur 1 Änderung pro Kasterl da sein?

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mer

Veteran

228 Kommentare 127 Likes

Vor dem Ingame Limiter, habe ich mit Radeon Chill auf 105fps limitiert.
Dabei hat die 6900xt 260w im Haupmenue gefressen!

Jetzt ist ein Ingame Limiter drin und das Haupmenue laeuft mit max. 62fps. Und die 6900xt saugt nur noch 100w?

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Igor Wallossek

1

10,194 Kommentare 18,807 Likes

Nun ja, Chill ist auch eine kleine Wundertüte :)

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Igor Wallossek

1

10,194 Kommentare 18,807 Likes

Genau da werde ich noch einmal nachmessen. Im Gegensatz zu Pascal mit dem grottig lahmen INA3221 im KHz-Bereich können die aktuellen uP5650 oder NCP45491 das bis in den Mhz Bereich. Die Werte gehen dann an die GPU, nur ist der Intervall in den NV-Specs leider nicht enthalten. Auch nicht der Auswertungszeitraum und die Methode der Wertermittlung sowie die Reaktionszeit des Arbitrators in Bezug auf die Taktraten und Power Estimation.

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skullbringer

Veteran

306 Kommentare 328 Likes

Übrigens, die explosive Sicherung aus dem Thumbnail hatte wohl laut neuesten Erkenntnissen eine andere Ursache und der Besitzer wollte nur auf den "New World"-Umtausch-Zug aufspringen.

Trittbrettfahrer eben...

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c
cunhell

Urgestein

549 Kommentare 503 Likes

Naja, so lange Amazon nicht irgendwas ins Spiel einbaut, was Einfluß auf die in der Grafikkarte hinterlegten Werte nimmt (Quasi eingebautes OC) sondern ganz normal die DX-API verwendet sehe ich das eher als Versagen der Hardwarehersteller an. Ist ja nicht so, dass extrem hohe FPS in Menüs was neumodisches und unbekanntes wären. Nicht umsonst pfeifen sehr viele Karten in den Gamemenüs und sind ingame dann unauffällig.
Zum Teil lautes Spulenpfeifen/rattern durchgängig bei fast allen neuen Karten und jetzt sowas. Auch wenn ich mir evtl. den Zorn von Igor zuziehe, aber mir drängt sich immer mehr der Verdacht auf, dass die Hersteller bei manchen Bauteilen zu viele Cents einsparen. Früher haben die Karten auch zum Teil massiv Strom gezogen, aber so eine flächige Verbreitung von Berichten zu Spulenrattern/fiepen hab ich persönlich so nicht in Erinnerung.
Anm.: Hatte damals immer so den Eindruck das insbesondere EVGA gerne mal gefiep hat in den Tests. Drum kamen die bei mir nie in Betracht.
Selbst die Vega die ich kurz hatte, war nur in Menüs fiepsig und sonst sehr ruhig. Und die war sicher nicht kein Kostverächter was den Strom angeht.

Cunhell

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E
EmptyWalls

Neuling

9 Kommentare 1 Likes

Der vierte Versuch, soweit ich weiß. Alle gefloppt, und sobald New World keine schwarzen Zahlen mehr schreibt, wird es auch abgewofen, wie alles andere, was Amazon anfässt. Die sind nicht so groß geworden, weil sie Unternehmungen mit schlechten Renditen weiterführen. Heutzutage wird sowas schnellstmöglich abgeworfen.

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B
BurnOut_Student

Veteran

223 Kommentare 61 Likes

Ich finde es trotzdem nicht in Ordnung das Spiele wie New World und auch andere so ein Mist verzapfen.
Diese hohe FPS und Auslastung in den Startmenüs ist denke ich einfach schlecht programmiert. Ich kenne ein anderes Spiel da ist meine GPU bei 100% Auslastung (und das mit fps cap) im Startmenü, wieso ?

Und ich habe auch viel gelesen im Ingame Forum und überall was man so findet. Es wird sehr oft von extrem hohen Temperaturen von GPU und ja sogar CPU gesprochen. Klar ist da jetzt unklar was davon alles stimmt, trotzdem ein Teil davon wird schon zutreffen.

Letztendlich muss die Hardware denke ich immer mit sowas umgehen können und 100% Auslastung bei einer GPU ist ja eigentlich normal. Mir fällt es schwer zu glauben das nun die anderen Fälle abseits der EVGA alle einen Hitzetod gestorben sind. Wobei ja selbst dies durch herunterdrosseln eigentlich nicht mehr passieren darf. Ich denke irgendwas hat da Amazon trotzdem noch vermurkst und hoffe das es noch rauskommt.

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LurkingInShadows

Urgestein

1,348 Kommentare 551 Likes

Meh, die Garage (Modus+Fahrzeugauswahl, also in etwa das Menü) in World of Tanks wurde vor ein paar Jahren auch umgestellt. Früher wars ein Bunker wo der aktuell ausgewählte Panzer groß dastand, und fertig.

Heute ist das Ganze im Freien, in einem Wald, mit einem gerade angebotenen Echtgeldpanzer im Hintergrund, LKWs, animierten Menschen mit Feuerstelle und Bach rundherum. => Frisst natürlich auch mehr, aber obs notwendig ist? MMn nein.

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RedF

Urgestein

4,663 Kommentare 2,552 Likes

Eine der wenigen sachen die beim aktuellen COD loben kann ist der Fame Limiter, bei dem man fürs menü einen anderen wert geben kann wie im Spiel. Und noch zusätzlich einen Out of Focus Limter, also wenn das Spiel läuft und man auf den Desktop wechselt.

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B
BurnOut_Student

Veteran

223 Kommentare 61 Likes

Ja klar sowas kenne ich auch aber das ist nicht das was ich meine. Mehr Auslastung durch mehr Animationen kann ich verstehen.
Aber Startmenüs bei denen gewartet wird sich in einen Server einzuloggen und dann bei allen die GPU auf 100% ist, ist nicht normal denke ich.

Bei dem Spiel ("Mortal Online 2") was ich meine handelt es sich auch um ne Beta ... hier gab es eben einen open stresstest für die Server vor paar Monaten. Ähnliche Situation die Leute konnten nicht auf die Server weil zu viel los war und hingen im Startmenü. Dabei wurden dann im Discord schon Witze gerissen das im Startmenü irgend ein Mining stattfinden muss weil die GPU immer auf 100% ist. Ich weiß jetzt nicht wie die anderen da alles eingestellt haben ob mit fps cap oder ohne. Aber trotzdem finde ich sowas nicht normal, ich denke da sind die Spieleentwickler schon auch etwas Schuld an dem ganzen.

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ApolloX

Urgestein

1,664 Kommentare 931 Likes

Und die Beta-Bedingungen werden sich höchstens 5% der Spieler durchgelesen haben, ganz egal was da jetzt drin steht. Und wer hat schon den Disclaimer vom MPT wirklich gelesen? Und wer die Patientenaufklärung der Covid Impfung?

Ein bissl ist halt jeder der Beteiligten Schuld. Ich sollte wissen, was meine Software eigentlich tut, vor allem wenns schon nen Disclaimer gibt und mir nichts untergeschoben (oder gespritzt) wird.
Die Hersteller der Hardware, sowie die Programmierer der Software müssen aber auch bissl nachdenken, was sie da eigentlich tun, und was nach FMEA auch alles in seltenen Fällen negatives passieren kann.
Macht aber kaum wer, für Texte lesen sind wir zu faul und unsere Aufmerksamkeitsspanne bereits zu niedrig, für FMEA haben die Abteilungsfürsten der Firmen bereits vor zehn Jahren das letzte Personal abgebaut und dafür ihren Bonus kassiert.

Jetzt zerwirfts halt dafür die 2.500 € 3090er, viel Spaß bei der Wiederanschaffung - darüber hat bisher noch niemand gesprochen, dass es auch für Betroffene halt ärgerlich ist, wenn der Wert eines Kleinwagens flöten geht und und jede Partei zunächste sag, "naa, uns geht das nichts an". Da tun mir jetzt aktuell vor allem die Spieler leid, von denen auch nicht alle gleich mehrere 3090er daheim rumliegen haben, weils so lustig ist.
Ich bin gespannt, ob sich da dann jemand erbarmt und die Karten kostenlos repariert.

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Martin Gut

Urgestein

7,776 Kommentare 3,572 Likes

Das sehe ich nicht so. Auch wenn einige Warnungen im Kleingedruckten stehen mögen, ist es relativ klar wer für so ein Problem zuständig ist.

Es ist definitiv nicht die Aufgabe des Gamers abzuschätzen, ob ein Game für seine Grafikkarte gefährlich sein könnte. Dafür fehlt ihm jegliches Hintergrundwissen.

Es ist auch nicht die Aufgabe der Gameprogrammierer die Grafikkarten vor Überlastung zu schützen. Ein Gameprogrammierer verwendet die Programmierschnittstelle DX12 oder andere um die Grafik zu programmieren. Natürlich kann ein Programmierer sorgfältig arbeiten und dadurch Ressourcen sparen, aber ein Game darf die Grafikkarte auch maximal auslasten. Weder Leistungsüberwachung oder Temperaturüberwachung noch die Regelung von Takt, Spannung und Lüftern wird von einem Game gemacht. Dazu gibt eine Programmierschnittstelle keine Möglichkeiten weil es nicht so gedacht ist, dass sich ein Gameprogrammierer da einmischen soll. Es ist auch nicht die Aufgabe der Gameprogrammierer zu testen ob alle Grafikkarten mit ihren Games klar kommen.

Die Aufgabe eine Grafikkarte vor Überlastung und Schäden zu schützen liegt ganz klar bei den Herstellern der GPUs und der Grafikkarten. Nur sie haben das nötige Wissen über ihre verbaute Hardware und den Grafikkartentreiber. Ebenso haben nur sie die Möglichkeit durch Anpassungen an Hardware und Treiber etwas gegen solche Überlastungen zu unternehmen. In diesem Fall ist nun leider eine spezielle Belastung entstanden, mit der man so nicht gerechnet hat und darum nicht abgesichert war.

Natürlich kann ein FPS-Limit hier mal eine Lösung sein. Grundsätzlich darf es aber nicht sein, dass sich eine Grafikkarte durch mittelmässig programmierte Games zerstören lässt. Da wird es Anpassungen an der Leistungsüberwachung und am Treiber brauchen, damit nicht immer wieder mal eine Software die Grafikkarten rösten kann.

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grimm

Urgestein

3,082 Kommentare 2,035 Likes

Im Übrigen besteht ein Vertrag zwischen Verkäufer und Käufer - Gewährleistungs- oder Garantieansprüche müssen daher wahlweise beim Retail oder beim Hersteller geltend gemacht werden. Ich hab in noch keinem Spiel einen Hinweis gelesen, dass die Hardware kaputt gehen könnte, wenn ich es spiele (ich gehöre zu den "Deppen", die sowas noch lesen). Ein Defekt durch eine "falsch" programmierte Schnittstelle würde ich als widerrechtliche Handlung werten, weil nicht mit der gebotenen Sorgfalt gearbeitet wurde. Das betrifft aber eher das Verhältnis von Spiele-Entwickler und Grafikkarten-Hersteller. Und das ist aktuell ungeklärt.
Ich würde folgendes empfehlen:
Zunächst mal beim Retail oder Hersteller melden, dass man betroffen ist und fragen, wie man sich verhalten soll (ich halte viel von einer lösungs-orientierten Vorgehensweise). Hilfsweise bzw. wenn die sich dumm stellen schriftlich:
1. Beim Hersteller der GraKa den Defekt melden und Geld / Austausch / Reparatur verlangen.
2. Bei Amazon Studios wegen widerrechtlicher Handlung Schadensersatz wegen defekter Hardware fordern.
Damit hat man erstmal alle Ansprüche gesichert und kann sich vorerst zurücklehnen.

Ganzschön unschön in der jetzigen Marktsituation mit ner geschrotteten Highend-Karte da zu sitzen...

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LurkingInShadows

Urgestein

1,348 Kommentare 551 Likes

@Martin Gut:
Jain

Nicht jede Graka testen ist ok; aber alle Chip und Speicher Kombinationen der aktuellen und vorherigen Generation sollte drin sein.

Und warum zum Henker kann man nicht von vornherein ins Menü etwas wie max.FPS<= Monitormax @ Standardauflösung des Firstboots hineinprogrammieren? Auslesen kann man die Monitorwerte ja. => Pfusch => mMn Teilschuld

Edit: Beim rest gebe ich dir recht (ums mal dezidiert gesagt zu haben)

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M
Munn

Mitglied

28 Kommentare 5 Likes

Das sehe ich evtl. anders da es sich um kein Abo Modell MMO handelt.
Manchmal wird auch so ein Game auf den Markt geworfen weil New World mehr als genug Verkäufe erzielen wird.
Dann wird natürlich noch etwas entwickelt mit dem Ziel schon mit dem Addon das Ganze Game tatsächlich abzurunden und deutlich mehr Inhalte zu liefern damit eben die ganzen Spieler erneut das Game kaufen.
Bis zu diesem Punkt ist auch der Ingame Shop deutlich weiter^^

Denke bei Games wie New World ist es halt etwas wie To Big to Fail...Man hat einfach Zuviel in das Game investiert und das Potenzial viel Geld raus zu holen ist halt ebenfalls gegeben nur ist man nicht bereit das Game 2 Jahre weiter zu Entwickeln damit es auch tatsächlich den Wandel schafft.
Womöglich Irre ich mich aber auch.

Zum Post: Also Ich finde es mega Spannend. Empfinde es wie diese Dokus die über ein Flugzeug Absturz berichten.

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Xaver Amberger (skullbringer)

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