Grundlagenartikel X570-Boards mit ECC-Unterstützung

[garfield36]

Du willst dir quasi eine Workstation mit einem X570-Board und einer Ryzen 3000 oder 5000 CPU bauen? Dann wäre die Unterstützung von ECC-RAM schon sehr praktisch.

Hier eine Liste welche Boards ECC unterstützen, oder auch nicht.


ASRock: ECC-RAM und -Modus - JA
Boards:
X570 Phantom Gaming 4
X570 Taichi
X570M Pro4
X570 Steel Legend
X570 Pro4
X570 Extreme4
X570 Phantom Gaming X
X570 Phantom Gaming-ITX/TB3

Update:
X570 Taichi Razer
X570 PG Velocita
X570 Phantom Gaming 4S


ASUS: ECC-RAM und -Modus - JA
Boards:
TUF Gaming X570-Plus
Prime X570-P
Prime X570-Pro
TUF Gaming X570-Plus (WI-FI)
ROG Crosshair VIII Formula
ROG Crosshair VIII Hero (Wi-Fi)
Pro WS X570-Ace
ROG Strix X570-F Gaming
ROG Crosshair VIII Hero

Beim ROG Crosshair VIII Extreme ist laut geizhals.at ECC-Unterstüzung gegeben, auf der Asus-Webseite gibt es dazu keine Angaben.

Update:
ROG Crosshair VIII Dark Hero
TUF Gaming X570-Pro WIFI II
X570S PG Riptide

Biostar: ECC-RAM und -Modus - JA​

Board:
Racing X570GT8


Gigabyte: ECC-RAM und -Modus - JA
Boards:

X570 Aorus Elite
X570 Aorus Xtreme
X570 Gaming X
X570 I Aorus Pro WIFI
X570 Aorus Pro
X570 Aorus Master
X570 Aorus Ultra

Update:
X570S Aorus Master
X570S Aorus Pro AX
X570S Aero G
X570S UD

​

Bei X570-Boards von MSI können zwar ECC-RAMs verwendet werden, ECC-Mode (Fehlerkorrektur) wird jedoch nicht unterstützt.


Die unterstützten ECC-Module müssen unbuffered DIMMs sein. Natürlich müssen auch die CPUs ECC unterstützen.

 

[Genie_???]

Tja, MSI will eine Plattform für Gamer sein. Das muss man halt akzeptieren. Ist für mich auch in Ordnung so. Klare Kante und gut.
Gigabyte und vor allem AsRock(Rack) machen sich die Arbeit Boards und Bios für (Semi-)Professionelle Ansprüche zu entwickeln. Jetzt wo mir das klar ist, habe ich 2 Hersteller auf die ich bauen kann. Das reicht mir eigentlich auch erst einmal, da sie einige Boards haben, die definitiv "gut genug" sind.
Ob Asus noch dazu kommt, wird sich zeigen.
Schwach finde ich es aber schon von AMD, das sie dieses Feature nicht besser vermarkten. Wenn sie ganz schlicht ihre "PRO" CPUs für, meinetwegen 50€ Aufpreis weitläufig anbieten würden, könnten sie ein schönes Geschäft machen, da Firmen sehr gern nur validierte Funktionen einsetzen.
Im Moment hat das eigentlich nur ambitionierten Bastelstatus. (Edit: Wenn man nicht Eingeloggt ist, sieht das ganz anders aus. Sorry)
Natürlich ist es Auffällig, das man den Herstellern alles aus der Nase ziehen muss. Von Verschwörungen will ich aber (noch) nicht reden.
Wenn wir darüber Fabulieren wollen, sollten wir wohl einen neuen Thread aufmachen.

Mal zurück zum Topic:
Ich habe letztens einen Tread gesehen, wo sie an einem AsRockRack X470D4U den ECC Status ausgelesen haben. Dort wurde angegeben: Multi-Bit ECC.

Handle 0x000F, DMI type 16, 23 bytes
Physical Memory Array
Location: System Board Or Motherboard
Use: System Memory
Error Correction Type: Multi-bit ECC
Maximum Capacity: 128 GB
Error Information Handle: 0x000E
Number Of Devices: 4

Sagt mir das jetzt nur, das er Mehrfach Bit Fehler nur erkennen kann, oder ist er in der Lage diese Fehler auch zu korrigieren?
Ich stecke in dem Thema einfach noch nicht tief genug drin.
AMD hat ja scheinbar, so wie sich das für mich mittlerweile darstellt, einfach ganze Teile des Epyc Speichercontrollers schlicht nach Ryzen hinüber kopiert und einfach das deaktivieren von ECC unterlassen.
Von daher sollte doch auch eine Multi-Bit Korrektur funktionieren. Oder? Das wäre natürlich ein echtes Sahnehäubchen, womit ich nie gerechnet habe.

 

[Besterino]

Leider nicht zwingend. Die Tests herauszufinden, ob ECC error correction wirklich funktioniert, sind recht ätzend.

_Angeblich_ können es die Ryzens, siehe auch die Reddit-Zitate von AMD bei: https://hardwarecanucks.com/forum/threads/ecc-memory-amds-ryzen-a-deep-dive.75030/

Damit ECC wirklich funktioniert, ist aber eben einiges erforderlich:

Once you have an ECC-enabled memory controller, a motherboard with the right traces, and a few sticks of ECC memory, the next step is whether the BIOS/UEFI properly supports ECC.

Wenn nun Ryzen schon einmal den passenden Memory controller mitbringt, hat den Rest also eigentlich der Board-Hersteller in der Hand (und natürlich der User, indem er ECC RAM reinsteckt...). Nimmt man jetzt dazu, dass ASRock Rack für das X470D4U ausdrücklich „Supports ECC UDIMM“ angibt, sollte das eigentlich funktionieren. Wäre schon sehr irreführend, das in den Specs und als supported in einem Server/Workstation Board anzugeben und dann hat es keine ECC Funktionalität sondern „läuft halt nur mit ECC Riegeln“.

Lies dir am besten den oben verlinkten Artikel dazu durch, der ist m.E. eine gute Basis.

 

[Genie_???]

Leider nicht zwingend. Die Tests herauszufinden, ob ECC error correction wirklich funktioniert, sind recht ätzend.

_Angeblich_ können es die Ryzens, siehe auch die Reddit-Zitate von AMD bei: https://hardwarecanucks.com/forum/threads/ecc-memory-amds-ryzen-a-deep-dive.75030/

Damit ECC wirklich funktioniert, ist aber eben einiges erforderlich:


Wenn nun Ryzen schon einmal den passenden Memory controller mitbringt, hat den Rest also eigentlich der Board-Hersteller in der Hand (und natürlich der User, indem er ECC RAM reinsteckt...). Nimmt man jetzt dazu, dass ASRock Rack für das X470D4U ausdrücklich „Supports ECC UDIMM“ angibt, sollte das eigentlich funktionieren. Wäre schon sehr irreführend, das in den Specs und als supported in einem Server/Workstation Board anzugeben und dann hat es keine ECC Funktionalität sondern „läuft halt nur mit ECC Riegeln“.

Lies dir am besten den oben verlinkten Artikel dazu durch, der ist m.E. eine gute Basis.

Vielen Dank, den kenne ich. Der war meine erste Ausgangsbasis bei meiner Ryzen ECC Odyssee.
Was mich jetzt wirklich interessieren würde:
In meinem oberen Post, hatte ich das Zitat mit "Error Correction Type: Multi-bit ECC " eingefügt. Das hatten die in dem von mir verlinkten Thread so ausgelesen.
Heißt das jetzt, der kann wirklich Mehrfach Bit Fehler korrigieren, oder erkennt er die nur?
Das ist mir bisher unklar geblieben.



Edit: Rechtschreibfehler korrigiert

 

[Derfnam]

Naja, klare Karte bei MSI...
Worin besteht denn der Sinn darin, dass die Nutzung von ECC-RAM möglich ist, aber der nötige Modus nicht funzt? Dann könnens das doch auch gleich lassen. Godlike? Ja, nee, is klar.

 

[Genie_???]

Leider nicht zwingend. Die Tests herauszufinden, ob ECC error correction wirklich funktioniert, sind recht ätzend.

_Angeblich_ können es die Ryzens, siehe auch die Reddit-Zitate von AMD bei: https://hardwarecanucks.com/forum/threads/ecc-memory-amds-ryzen-a-deep-dive.75030/

Damit ECC wirklich funktioniert, ist aber eben einiges erforderlich:


Wenn nun Ryzen schon einmal den passenden Memory controller mitbringt, hat den Rest also eigentlich der Board-Hersteller in der Hand (und natürlich der User, indem er ECC RAM reinsteckt...). Nimmt man jetzt dazu, dass ASRock Rack für das X470D4U ausdrücklich „Supports ECC UDIMM“ angibt, sollte das eigentlich funktionieren. Wäre schon sehr irreführend, das in den Specs und als supported in einem Server/Workstation Board anzugeben und dann hat es keine ECC Funktionalität sondern „läuft halt nur mit ECC Riegeln“.

Lies dir am besten den oben verlinkten Artikel dazu durch, der ist m.E. eine gute Basis.

Nochmal.
Ich zitiere mal hardwarecanucks.com :

The first command (wmic memphysical get memoryerrorcorrection) essentially queries Windows as to whether it detects any form of memory error-correcting code functionality. Regrettably, 3 signifies "none". The other options could have been 2 (unknown), 4 (parity), 5 (single-bit ECC), or 6 (multi-bit ECC).

Wenn er mir da eine 6 ausgibt = multi-bit ECC, dann bin ich im Land meiner Träume. Richtig?

 

[Besterino]

Leider nein.

 

[Besterino]

War vielleicht mit der Antwort etwas knapp: ich würde auf jeden Fall noch mit wmic memorychip get datawidth, totalwidth checken, wie groß die Bandbreite auf dem Mainboard ist. Nur wenn totalwidth größer ist als datawidth, hast Du eine Chance. Immerhin, so sieht's aktuell auf meinem X399 Prime aus:



Für absolute Gewissheit, muss man aber Errors erzeugen und aus Logs entnehmen, dass sie korrigiert wurden. Ersteres (Error erzeugen) ist nicht trivial, zweites können nur die wenigsten BIOS(e). Ggf. kann man da mit Software nachhelfen, z.B. mit Linux:

The Linux kernel supports the error detection and correction (EDAC) features of some chipsets. On a supported system with ECC the status of your memory controller is accessible via sysfs:
/sys/devices/system/edac/mc

The directory tree under that locations should correspond to your hardware, e.g.:
/sys/devices/system/edac/mc/mc0/csrow2/power
/sys/devices/system/edac/mc/mc0/csrow0/power
/sys/devices/system/edac/mc/mc0/dimm2/power
/sys/devices/system/edac/mc/mc0/dimm0/power
/sys/devices/system/edac/mc/mc1/power
...

Depending on your hardware, you might have to explicitly load the right edac driver, cf.:
find /lib/modules/$(uname -r) -name '*edac*'

The edac-utils package provides a command line frontend and a library for accessing that data, e.g.:
edac-util -rfull
mc0:csrow0:mc#0memory#0:CE:0
mc0:csrow2:mc#0memory#2:CE:0
mc0:noinfo:all:UE:0
mc0:noinfo:all:CE:0
mc1:noinfo:all:UE:0
mc1:noinfo:all:CE:0

You can setup some kind of cron-job that periodically calls eac-util and feeds the results into your monitoring system, where you can then configure some notifications.
In addition to that, running mcelog is generally a good idea. Depends on the system, but uncorrectable/correctable ECC errors are likely reported as machine check exception (MCE), as well. I mean, even brief periods of CPU throttling due to higher temperature are reported as MCE.

Quelle

Für Windows bin ich leider noch nicht fündig geworden.

 

[Genie_???]

Mit Gigabyte hats bei mir funktioniert. Bei Asus leider nicht. Aber ich würde es an deiner Stelle trotzdem versuchen. Zu beachten ist auch, ob ECC-RAM nicht nur unterstützt wird, sondern auch im ECC_Modus läuft. Bei MSI-Boards z. B. funktioniert ECC-RAM zwar, aber die Fehlerkorrektur (ECC-Modus) ist nicht aktiv.

So, nun ist eine Woche seit meiner 2. ASUS Anfrage vergangen.
Keine Antwort ist auch eine Antwort.

Ich habe noch einmal in der Umfrage zur Kundenzufriedenheit meine Meinung zum Ausdruck gebracht, welche jetzt nicht sooo gut zu dem Vorgang war.

Ich hatte vor kurzem noch ein älteres ASUS B350 gesehen, wo in den Spezifikationen ECC Support für Ryzen 1+2 komplett angegeben wurde.
Heute ist bei allen gesichteten Boards nichts mehr davon zu sehen.
Natürlich könnte ich mich auch vertun, ich habe das damals aber mehrmals nachgelesen, weil die sich ja ohnehin alle ziemlich verschwurbelt ausdrücken.
Wenn man es also unbedingt probieren will...
Könnte klappen, muss aber nicht.

Von daher gilt für mich persönlich erst einmal:
By By ASUS. Bis irgendwann einmal...

Und was steht bei den Produktspezifikationen z.B. eines Ryzen 9 3900X? " Und der ist keine "Pro-CPU"
CPU-FeaturesECC-Unterstützung, Turbo Core 3.0, Precision Boost 2, Precision Boost Overdrive, SMT, VT-Vi, X86-64, AMD-V, AVX, AVX2, AES (2x FMA), NX-Bit, EVP, PCIe 4.0 (nur X570), Multiplikator frei wählbar

Wo hast eigentlich dieses Zitat her?
Bei AMD ist weit und breit kein Wort mehr von ECC Unterstützung zu finden.

 

[Genie_???]

War vielleicht mit der Antwort etwas knapp: ich würde auf jeden Fall noch mit wmic memorychip get datawidth, totalwidth checken, wie groß die Bandbreite auf dem Mainboard ist. Nur wenn totalwidth größer ist als datawidth, hast Du eine Chance. Immerhin, so sieht's aktuell auf meinem X399 Prime aus:

Anhang anzeigen 1452

Für absolute Gewissheit, muss man aber Errors erzeugen und aus Logs entnehmen, dass sie korrigiert wurden. Ersteres (Error erzeugen) ist nicht trivial, zweites können nur die wenigsten BIOS(e). Ggf. kann man da mit Software nachhelfen, z.B. mit Linux:


Quelle

Für Windows bin ich leider noch nicht fündig geworden.

Danke noch für die 2. Antwort. Die ist irgendwie an mir vorbei gegangen.
Ich werde das dann, wenn ich soweit bin, so machen, das ich Fehler(korrekturen) provoziere. Der WHEA Logger wird mir dann schon was sagen.

 

[garfield36]

Wo hast eigentlich dieses Zitat her?
Bei AMD ist weit und breit kein Wort mehr von ECC Unterstützung zu finden.

Steht bei den Produktspezifikatiomem auf Geizhals: https://geizhals.at/amd-ryzen-9-3900x-100-100000023box-a2064391.html?hloc=at&hloc=de

 

[Genie_???]

Am Ende wird alles gut.
Ich habe heute doch noch Nachricht vom Asus Support bekommen. Sie beziehen sich zwar nur auf das zuerst angefragte Pro WS X570 ACE, die Aussage kann jedoch wohl zunächst für alle Asus Boards mit ECC Funktion gelten.
Zitat:

Sehr geehrter Herr .......

bitte entschuldigen Sie die späte Rückmeldung, ich hatte diesbezüglich noch einiges hin und her um dem ganzen auf den Grund zu gehen.

Ich hatte im ersten Step eine Anfrage an unser HQ gestellt, da die Kollegen die Boards ja bauen, allerdings brauchen die Kollegen auch immer etwas bis die E-Mails beantworten können.

Parallel habe ich dann einfach mal direkt den AMD Endkundensupport angeschrieben und folgende Antwort erhalten:

"Offiziell sind ECC-Memory-Kits nur auf den Pro-Prozessoren validiert worden.
Es kann zwar sein, dass Sie ECC Memory mit normalen Ryzen Modellen nutzen können (sofern Ihr Motherboard eine entsprechende Option im BIOS bietet), allerdings wurde bisher kein Kit als kompatibel validiert."

Das hatte sich ja auch mit den Informationen gedeckt, die wir so bisher erhalten haben.

Dann kam aber auch letzte Woche Freitag dann die Rückmeldung von den Kollegen aus Taiwan:

"After confirmed with AMD, socket AM4 CPU which this model supports can all support ECC DIMM (Support means ECC function is working)"

Wir haben hier jetzt also 2 unterschiedlich Aussagen von AMD.

Da ich aber in dem Fall eher den Damen und Herren aus dem Herstellersupport vertraue als dem deutschen technischen Endkundensupport, ist es wohl tatsächlich so das alle Ryzen der dritten Generation die ECC Speicher unterstützen, ungeachtet ob Pro oder nicht-Pro.

Also können Sie ECC Speicher mit allen von uns freigegebenen Prozessoren aus der QVL nutzen:
https://www.asus.com/Motherboards/Pro-WS-X570-ACE/HelpDesk_CPU/


Sind Ihrerseits noch Fragen offen, wenden Sie sich gerne wieder an uns!
Sie erhalten in den nächsten Tagen per E-Mail einen Link zu unserer Zufriedenheitsumfrage.
Ich würde mich sehr freuen, wenn Sie an der Umfrage teilnehmen und meinen Service bewerten

Mit freundlichen Grüßen | Kind regards

.............. ..................
2nd Level Support
ASUS Computer Germany

Der Wichtige Satz lautet:

"After confirmed with AMD, socket AM4 CPU which this model supports can all support ECC DIMM (Support means ECC function is working)"

Also alles im Lot.
ECC funktioniert grundsätzlich mit normalen Ryzen 3000 CPUs, ist aber nicht validiert. Wie bei den anderen Herstellern auch.
Ich will den jetzt aber nicht noch mehr nerven. Aus der Aussage kann man sich durchaus herausziehen, das bei allen Boards mit ECC Support die ECC Funktion mit Ryzen 3000 arbeitet, sofern kein Defekt in der CPU vorliegt. Es wird halt nur nicht Garantiert.
Die Garantie gibt es nur mit den Pro CPUs, sofern die mal erhältlich sind.
@garfield36
Vielleicht kannst das ja oben in deiner Tabelle mal noch so nachtragen.

 

[garfield36]

Dass die Matisse-CPUs ECC unterstützen habe ich ja nie bezweifelt. Die Herren/Damen von Asus scheinbar schon. Allerdings ist mir nicht klar wie die Ansage "which this model" zu interpretieren ist. Was ist, wenn sich das nur auf das Workstation-Board bezieht?
Des weiteren, muss die ECC-Unterstützung auch im UEFI implementiert sein. Mir ist die Sache noch immer nicht klar.

 

[Derfnam]

Dem schließe ich mich an. Da ASUS einzig das WS-Brett nennt und verlinkt - ne?
Vielleicht mal weiter nerven, bis der 1st Level Support was dazu kritzelt

 

[Heuchler]

Hallo,

X570 Master BIOS N11 (1.0.0.2CA + 46.37.0 ) hat ECC in menu.





Entschuldigung. 30 Jahre im Ausland. Mein Deutsch ist beschissen

 

[garfield36]

Das ist ja nicht neu. Hatte ja schon in meiner Liste angeführt, dass die X570-Boards von Gigabyte ECC-RAM im ECC-Modus unterstützen.

 

[Cheatyx]

Mhh, ich dachte ich versuche es mal.
Asus x570 TUF Gaming Plus (ohne Wifi), neuestes Bios
R5 2600
4x16GB Micron MTA18ASF2G72PZ-2G3B1
Der PC bootet nichteinmal, wenn der ECC RAM verbaut ist.
Ich hätte halt mal vorher in die Memory QVL schauen sollen, da wird genau ein ECC RAM unterstützt. Mich wundert, dass die Liste nur für Gen2 mit Vega Grafik und Gen 3 gibt, aber nicht für Gen2 ohne Vega Grafik und die liste ganz unten für das Board mit WiFi ist.


Ich habe jetzt aber auch nichts gefunden wo der Micron RAM überhaupt kompatibel ist zu AMD oder Intel boards...
Bleibt mir wohl nur übrig den einzigen passenden KSM26ED8/16ME RAM zu kaufen oder normalen nonECC RAM zu verwenden.

 

[HerrRossi]

Hast du mal ein Biosreset gemacht?

 

[Besterino]

Das sind RDIMMs - das funktioniert auf keinen Fall. Wenn überhaupt funktionieren ECC UDIMMs.

 

[Cheatyx]

OK, man sieht, dass ich mit ECC nicht auskenne..., ich werde wohl neuen RAM holen

 

[Derfnam]

Die Listen sind tatsächlich schräg. Kann mir (und vermutlich auch Cheatyx) jemand den Unterschied zwischen
Memory QVL for 2nd Gen AMD Ryzen™ with Radeon™ Vega Graphics Processors_X570
und
Memory_QVL_2nd_Gen_AMD_Ryzen_Radeon_Vega_Graphics_Processors
erklären?
Zur Ansicht.