Mut zur Lücke und eine Zwischenfazit im Kampf der Grafikchip-Giganten auf dem Buckel der Kunden

[Case39]

@el3ktrON Dann spielen wir halt die diesjährigen, miesen Games halt nicht. Man wird ja durch Gamereviews gewarnt.
Das Gleiche mit Hardware

 

[Derfnam]

In nem anderen Thread wurde diskutiert, ob ein Fernseher mit 55 Zoll besser ist (oder reicht oder was weiß ich, das hab ich schon erfolgreich verdrängt) oder es doch einer mit 20 oder 22 Zoll mehr sein sollte. Und ich dachte so an den sehr beliebten Deppensatz: optisch sieht dat aba geil aus, Aldä. So gehört im MediaMarkt.
Besser kann die ganze Oberflächlichkeit nicht ausgedrückt werden.
Es ist egal, wie beschissen ein Spiel ist, solange es geil aussieht. Clipping, wie kürzlich von Igor im Star Wars-Spiel bebildert gezeigt? Wurscht. Und alles so hoch aufgelöst wie möglich, damit das virtuelle Morden in seiner pseudorealistischen Darstellung möglichst - ääh, ja - lebensecht rüberkommt. 8K kills in 8k Auflösung. DAS ist wichtig.

 

[Annatasta(tur)]

Wo gibts denn nun den 8k Monitor mit 500Hz fürs realokillen?
Die entsprechende PC Hardware wird bestimmt nächstes Jahr kommen.
CPU 1.200,-
GPU 3.400,-
MB 1.300,-
RAM 700,-
Verbrauch mit UV 3.600KW (mehr gibt die Steckdose nicht her).

 

[Case39]

In nem anderen Thread wurde diskutiert, ob ein Fernseher mit 55 Zoll besser ist (oder reicht oder was weiß ich, das hab ich schon erfolgreich verdrängt) oder es doch einer mit 20 oder 22 Zoll mehr sein sollte. Und ich dachte so an den sehr beliebten Deppensatz: optisch sieht dat aba geil aus, Aldä. So gehört im MediaMarkt.
Besser kann die ganze Oberflächlichkeit nicht ausgedrückt werden.
Es ist egal, wie beschissen ein Spiel ist, solange es geil aussieht. Clipping, wie kürzlich von Igor im Star Wars-Spiel bebildert gezeigt? Wurscht. Und alles so hoch aufgelöst wie möglich, damit das virtuelle Morden in seiner pseudorealistischen Darstellung möglichst - ääh, ja - lebensecht rüberkommt. 8K kills in 8k Auflösung. DAS ist wichtig.

Auflösung: Mehr als 55 Zoll, braucht kein Mensch.

 

[Roland83]

Auflösung: Mehr als 55 Zoll, braucht kein Mensch.

Exakt, mehr krieg ich in meinen 156er auch nicht rein

Und mal nebenbei gesagt, eine RTX 4060ti oder eine RTX 4070 mag heute eine „überteuerte“ Mittelklasse zu sein, vor fünf Jahren würden sie aber leistungstechnisch zu der Oberklasse gehören. Und was hat die Oberklasse vor fünf Jahren gekostet?? Wenn man also auf der einen Seite, sprich bei den Spielen, was hübscheres, effektvolleres haben möchte als es vor fünf Jahren war, muss man eben auf der anderen Seite tiefer in die Tasche greifen. Mehr zu verlangen aber das gleiche zahlen zu wollen, das finde ich frech. Isso!

Naja das ist bei Technik so halt nur nicht anwendbar, denn wir haben ja einen Fortschritt (Preisstabilisiernd wirken da u.a. bessere Ausbeute, optimierte Fertigung, steigende Stückzahlen..) und das würde ja deiner Ansicht nach in einer "Hyperinflation" enden bzw in astronomischen Margen... Wenn ich die selbe Leistung die ich jetzt habe vor 5 Jahren wollte... ja dann ist es natürlich vertretbar dafür auch mehr zu bezahlen. Aber wenn ich für die gleiche Leistung Jahre später immer noch das selbe löhnen muss dann ist das ja bei diesem Thema eher unplausibel - das grenzt ja an Kommunismus
Ich mein was müsste man dann heute für einen 60 Zoll Fernseher verlangen - wenn wir schon bei dem Thema sind.
Und ein durschn. flotter kompakt PKW müsste wahrscheinlich fast 100000 Euro kosten.......
Die Preisentwicklung bei GPUs hatte ja bedingt durch Effekte wie Corona, Mining,... schon etwas spekulatives - fast so schlimm wie Aktien, das kann man nicht mehr vernünftig argumentieren und bei den Steigerungsraten die wir da bei gewissen Modelreihen sehen auch nicht mehr durch Leistung - zur Qualität brauch ich ja anhand des Artikels jetzt wohl nichts sagen ...

 

[ArcticWolf]

[...]Das beste Beispiel ist „Hogwarts Legacy“, das weder auf einem Mittelklasse-PC noch auf einer High-End-Spielekonsole vernünftig läuft. Weitere Beispiele sind „Cyberpunk 2077“ [...]

Cyberpunk läuft auf meiner 1060, einer 7 jahre alten Karte. Nicht mit höchsten Einstellungen aber mittel bei 1080p. Und sieht dabei gut aus. Zu den anderen Spielen kann ich nichts sagen.

Aquanox war damals viel krasser, das lief nur auf der neuesten GPU (GeForce 2 GTS?) einigermaßen. Quake 3 oder Unreal Tournament haben auch alles an Hardware an die Grenzen gebracht. Far Cry oder Crysis waren ähnlich anspruchsvoll, boten aber alle auch was fürs Auge. Ressourcenfresser ohne entsprechende Optik gab es aber schon immer würde ich sagen, auch wenn ich grad kein Beispiel genannt habe.

 

[SpotNic]

ich bin mir ziemlich sicher Quake 3 und auch UT auf nem P2 350 mit einer TNT2 gezockt zu haben, das und das lief ziemlich gut.

 

[Gelöschtes Mitglied 23976]

Exakt, mehr krieg ich in meinen 156er auch nicht rein




Naja das ist bei Technik so halt nur nicht anwendbar, denn wir haben ja einen Fortschritt (Preisstabilisiernd wirken da u.a. bessere Ausbeute, optimierte Fertigung, steigende Stückzahlen..) und das würde ja deiner Ansicht nach in einer "Hyperinflation" enden bzw in astronomischen Margen... Wenn ich die selbe Leistung die ich jetzt habe vor 5 Jahren wollte... ja dann ist es natürlich vertretbar dafür auch mehr zu bezahlen. Aber wenn ich für die gleiche Leistung Jahre später immer noch das selbe löhnen muss dann ist das ja bei diesem Thema eher unplausibel - das grenzt ja an Kommunismus
Ich mein was müsste man dann heute für einen 60 Zoll Fernseher verlangen - wenn wir schon bei dem Thema sind.
Und ein durschn. flotter kompakt PKW müsste wahrscheinlich fast 100000 Euro kosten.......
Die Preisentwicklung bei GPUs hatte ja bedingt durch Effekte wie Corona, Mining,... schon etwas spekulatives - fast so schlimm wie Aktien, das kann man nicht mehr vernünftig argumentieren und bei den Steigerungsraten die wir da bei gewissen Modelreihen sehen auch nicht mehr durch Leistung - zur Qualität brauch ich ja anhand des Artikels jetzt wohl nichts sagen ...

Dann hast Du leider was falsch verstanden. Nur mal als Beispiel: Die RTX 4070 ist etwa genauso schnell wie eine RTX 3080, also als eine Grafikkarte die zwar der vorherigen Generation angehört, dafür aber eine Klasse höher liegt. Was hat die RTX 3080 zum Release UVP gekostet? Gehen wir noch eine Generation weiter zurück. Eine RTX 2080 ti, ist im Schnitt 30% langsamer als die RTX 4070. Was hat die RTX 2080 ti zum Release UVP gekostet? Um die 1000 Euro, richtig? Beispielsweise habe ich damals für meine EVGA GTX 980 ti um die 800 Euro bezahlt. Wichtig anzumerken ist, dass wir hier z. T. von Zeiten sprechen, wo es noch keine Pandemie gab und wir außerdem nicht in einer Wirtschafts- und Energiekriese steckten, die einen Einfluss auf die Preisgestaltung hätten nehmen können. D. h. die Situation hat sich heute sogar verschlechtert gegenüber damals, wenn man schon das Wort „Hyperinflation“ in den Mund nimmt – und überhaut von Wirtschaft spricht. Wenn Du aufmerksam genug bist, solltest Du jetzt hoffentlich verstanden haben, dass man heute für weniger Geld – obwohl der Euro derzeit sogar viel weniger Kaufkraft hat als damals -, viel mehr Grafikleistung bekommt als bspw. noch vor fünf oder noch mehr Jahren. Was auch sehr gerne vergessen bzw. unter den Teppich gekehrt wird, ist die Tatsache, dass man mit den neueren Generationen der Grafikchips, oft zusätzliche Funktionen wie z.B. Raytracing, DLSS und Frame Generation bekommt, die auch einen gewissen Mehrwert darstellen. Ein weiterer Aspekt ist der geringere Stromverbrauch bei gleicher oder höherer Grafikleistung. Hat eine GTX 980 ti unter Volllast noch satte 250 Watt verbraucht, so gönnt sich beispielsweise die RTX 4070 maximal 200 – 215 Watt, obwohl sie das Vielfache an Grafikleistung, gegenüber der GTX 980 ti bietet. Das wäre z.B. zu dem Punkt „optimierte Fertigung“ zu erwähnen. Reicht das nicht alleine schon als Mehrwert?



Da Du lediglich einen Teil meines Textes kommentiert hast und es sozusagen aus dem Kontext gerissen hast, hier nochmal eine „Kurzfassung“ für Dich: Würden einige Spieleentwickler nicht zu verschwenderisch mit den Ressourcen umgehen, würden wir noch problemlos mit älterer Mittelklasse-Hardware, die aktuellen Spiele reibungslos genießen können. Wer bereits eine RTX 3080 besitzen würde, schön, viel Spaß für die nächsten Jahre damit. Wer gerade einen neuen PC aufbauen würde, könnte gleich die RTX 4070 kaufen und wäre auf demselben Leistungsniveau. Vergleichsweise sogar für weniger Geld, mit mehr Funktionen und weniger Stromverbrauch. Wer in hoher Auflösung mit mehr als 60 FPS spielen möchte, müsste dann tiefer in die Tasche greifen. Im Allgemeinen wollte ich damit nur sagen, dass die Spieleentwickler aufhören sollten, uns zum Erwerb immer leistungsfähigerer Hardware zu drängen und mehr Rücksicht auf die Kunden mit älterer, leistungsschwächerer Hardware nehmen sollten. Nachhaltigkeit scheint hier jedoch ein Fremdwort zu sein. Ob sich jemand doch die RTX 4090 für wahnsinniges Geld kaufen möchte, um damit in 5 Jahren noch in UHD bei >100 FPS spielen zu können, könnte und sollte dann eine freiwillige Entscheidung sein. Die Realität sieht hingegen, leider anders aus. Mit einer RTX 4060 / 4060 ti und 8 GiB, wird man vermutlich bereits in einem bis zwei Jahren, kaum ein AAA-Spiel in FHD mit konstanten 60 FPS spielen können, ohne in der Darstellungsqualität starke Einbußen zu haben. Dass diese Grafikkarten, vor fünf Jahren noch zu der Oberklassen gehört hätten und dabei heute sogar weniger kosten als die Oberklasse damals, das ist das Perfide an der ganzen Sache. Die Spiele entwerten die Hardware viel zu schnell und das muss, meiner Meinung nach, endlich mal eingebremst werden, anstatt immer nur einseitig auf die Hardwarehersteller und die Preise zu schimpfen bzw. für das gleiche Geld die doppelte Leistung zu verlangen, nur weil die aktuellen Spiele es fordern.



Beim Thema „bessere Ausbeute“ liegst Du offensichtlich auch daneben. Man liest oft genau das Gegenteil, dass es gerade bei feineren Fertigungsverfahren eher mit Fehlern zu rechnen ist und mehr Ausschuss bei der Produktion der Chips entsteht. Dass aktuell die Rohstoff- und die Energiepreise nicht gerade gering sind, muss man nicht immer wieder erwähnen – sollte mittlerweile jeder gemerkt und begriffen haben.



Zu Deinen Beispielen mit dem Fernseher und dem Auto kann ich auch nur schmunzelnd sagen, dass die 2023er Modelle einiger Fernseherhersteller, gegenüber den 2022er Modellen um bis zu 50% im Preis gestiegen sind, ohne dabei einen signifikanten Mehrwert zu bieten und einen neuen VW Golf 8 bekommst man heute auch nicht mehr zu dem Neupreis eines VW Golf 1 von damals. Deiner Aussage nach „Naja das ist bei Technik so halt nur nicht anwendbar, denn wir haben ja einen Fortschritt…“ dürfte der neue VW Golf 8 heute auch nur rund 14.000 DM (ca. 7.000 Euro) kosten. Es ist doch „nur“ ein technologischer Fortschritt, nicht? Oder kennst Du vielleicht gute Bezugsquellen?



Ich nehme gerne jegliche Kritik entgegen und zwinge niemanden dazu, meine Meinung zu teilen. Du hast Dich aber mit Deinen haltlosen Beispielen und Deiner wackeligen Argumentation ein wenig verrannt. Es ist auch schwierig, wenn man etwas aus dem Kontext reißt und es dann fleißig kommentiert. Es kommt zu Missverständnissen.

 

[Gelöschtes Mitglied 23976]

Cyberpunk läuft auf meiner 1060, einer 7 jahre alten Karte. Nicht mit höchsten Einstellungen aber mittel bei 1080p. Und sieht dabei gut aus. Zu den anderen Spielen kann ich nichts sagen.

Hauptsache, Du hast Spaß.

Ob eine RTX 4060 in sieben Jahren bei einem AAA-Spiel auch noch gut performt... vorausgesetzt sie raucht nicht kurz nach Ablauf der Garatie ab.

 

[Roland83]

Beim Thema „bessere Ausbeute“ liegst Du offensichtlich auch daneben. Man liest oft genau das Gegenteil, dass es gerade bei feineren Fertigungsverfahren eher mit Fehlern zu rechnen ist und mehr Ausschuss bei der Produktion der Chips entsteht. Dass aktuell die Rohstoff- und die Energiepreise nicht gerade gering sind, muss man nicht immer wieder erwähnen – sollte mittlerweile jeder gemerkt und begriffen haben.

Ja die Wirtschafstreibenden bzw Produzenten jammern immer gern, dass ist Teil des Geschäfts.
Egal welche Branche, da verdient keiner was, lauter karitative Vereine

 

[Derfnam]

Immer wieder dieser Obstkorb, aus dem man sich irgendwas rausfischt und für seine ureigene Sicht der Dinge miteinander vergleicht. Das ist mindestens langweilig, öfter mal verbohrt und nicht selten einfach dumm.
Eine 2080 Ti war zu ihrer Zeit die schnellste Konsumentenkarte. Bis die Titan kam. Wenn du also unbedingt vergleichen willst, dann mit der 4080 als immo zweitschnellste Karte von Nvidia. Genauso falsch ist es, die 980 Ti - damals die #2 - mit einer 4070 zu vergleichen. Passend wär mal n Plan.
Und anzuzweifeln, dass eine 4060 in 7 Jahren überhaupt noch funktioniert - klar, solche Unterstellungen helfen ja immer weiter.

 

[grimm]

Man merkt einfach, das wirklich jedes Thema geeignet ist, politische oder wirtschaftliche Themen zu diskutieren. Ist keine gute Zeit grade.
Oder ist das subjektiv? Ich sitze grade mit ner Tasse Kaffee auf dem Balkon. Im Rechner werkeln 5800X3D plus 4080 RTX jedes Game outmaxed auf WQHD. Wenn ich mir eure Signaturen ansehe, dann ist das kein besonders exotisches Setup.
Dass alles teurer wird, wird sich nicht ändern. Ressourcenmangel, bessere Arbeitsbedingungen und Nachhaltigkeit werden natürlich eingepreist.

Ich denke, dass nachhaltige Spieleentwicklung eine Thema wird. So unoptimierte Speicherfresser sehen wir nichtehr lange.

 

[MHoppe]

Amen!

 

[Roland83]

Man merkt einfach, das wirklich jedes Thema geeignet ist, politische oder wirtschaftliche Themen zu diskutieren. Ist keine gute Zeit grade.
Oder ist das subjektiv? Ich sitze grade mit ner Tasse Kaffee auf dem Balkon. Im Rechner werkeln 5800X3D plus 4080 RTX jedes Game outmaxed auf WQHD. Wenn ich mir eure Signaturen ansehe, dann ist das kein besonders exotisches Setup.
Dass alles teurer wird, wird sich nicht ändern. Ressourcenmangel, bessere Arbeitsbedingungen und Nachhaltigkeit werden natürlich eingepreist.

Ich denke, dass nachhaltige Spieleentwicklung eine Thema wird. So unoptimierte Speicherfresser sehen wir nichtehr lange.

ich glaube das ist subjektiv, weil da wurde vermutlich immer diskutiert - heute halt aufgrund der modernen Kommunikationsmittel in einem größeren Maßstab. Aber das betrifft ja nicht nur die Wirtschaft oder den eigenen Wohlstand.

• „Unsere Jugend ist heruntergekommen und zuchtlos. Die jungen Leute hören nicht mehr auf ihre Eltern. Das Ende der Welt ist nahe“ (Keilschrifttext, Chaldäa, um 2000 v. Chr.)

 

[Gelöschtes Mitglied 23976]

Ja die Wirtschafstreibenden bzw Produzenten jammern immer gern, dass ist Teil des Geschäfts.
Egal welche Branche, da verdient keiner was, lauter karitative Vereine

Das ist Deine subjektive Meinung und Wahrnehmung. Du darfst dabei eine wichtige Sache nicht vergessen, dass jedes Unternehmen gewinnorientiert ist. Auf der einen Seite sollen die Unternehmen also nichts verdienen, auf der anderen Seite erwartet man hingegen jedes Jahr eine Innovation - das beißt sich. Für plus minus Null geht niemand vor die Tür, oder Du etwa?

 

[Derfnam]

Ironie ist nicht so dein Ding, gut zu wissen.
Ich erwarte übrigens gar nix an Innovationen, weder jährlich noch überhaupt. Und das meine ich so. Meinetwegen können sich die Unternehmen dumm und dusselig verdienen, wenn es dem sozialen Gemeinwohl dienlich ist und die Gewinne dann auch wenigstens korrekt versteuert werden. Ich könnte jetzt noch über Aktiengesellschaften, Banken, Spitzenmanager und ähnliches Gesochs ablästern, aber das würde den Rahmen sprengen und gehört auch nicht hierher.

 

[Gelöschtes Mitglied 23976]

Immer wieder dieser Obstkorb, aus dem man sich irgendwas rausfischt und für seine ureigene Sicht der Dinge miteinander vergleicht. Das ist mindestens langweilig, öfter mal verbohrt und nicht selten einfach dumm.

Man kann über alles sachlich reden und gegenargumentieren. Pauschal fremde Meinungen und Ansichten zu deskreditieren und als „dumm“ zu bezeichnen, ohne jegliche Gegenargumentation zu erbringen, erachte ich als grenzwertig und schwach. Dumm ist es, wenn man mit Scheuklappen durchs Leben pilgert und den Sachen, die links und rechts neben einem passieren, keine Beachtung schenkt. Vermutlich ist es einfach nur die Angst, dass irgendwann die eigene Traumblase platzen könnte und man plötzlich der Realität in die Augen sehen muss.

Eine 2080 Ti war zu ihrer Zeit die schnellste Konsumentenkarte. Bis die Titan kam. Wenn du also unbedingt vergleichen willst, dann mit der 4080 als immo zweitschnellste Karte von Nvidia. Genauso falsch ist es, die 980 Ti - damals die #2 - mit einer 4070 zu vergleichen. Passend wär mal n Plan.

Die Sinnhaftigkeit meines Vergleichs scheint bei Dir leider nicht richtig angekommen zu sei. Das war nur ein Beispiel, um darauf aufmerksam zu machen, wie sich die Leistung, gegenüber dem Preis, in den letzten paar Jahren entwickelt hat. Es sollte kein direkter Vergleich zwischen, sagen wir mal der RTX 2070 und der RTX 4070 werden. Ich habe einfach das Gefühl, dass man mit jedem Generationssprung mindestens eine Verdoppelung der Leistung und/oder lediglich den halben Preis erwartet – da Roland83 schrieb: „Naja das ist bei Technik so halt nur nicht anwendbar, denn wir haben ja einen Fortschritt (Preisstabilisiernd wirken da u.a. bessere Ausbeute, optimierte Fertigung, steigende Stückzahlen..) und das würde ja deiner Ansicht nach in einer "Hyperinflation" enden bzw in astronomischen Margen... Wenn ich die selbe Leistung die ich jetzt habe vor 5 Jahren wollte... ja dann ist es natürlich vertretbar dafür auch mehr zu bezahlen. Aber wenn ich für die gleiche Leistung Jahre später immer noch das selbe löhnen muss dann ist das ja bei diesem Thema eher unplausibel - das grenzt ja an Kommunismus“.

Und wenn wir schon bei dem Thema sind, wieso hätte ich Deiner Meinung nach eine RTX 2080 ti, eher mit einer RTX 4080 (non ti) statt mit einer 4070 vergleichen sollen, obwohl bereits deutlich erkennbar ist, dass die RTX 4070 leistungsfähiger als die RTX 2080 ti ist, zudem noch Feature wie DLSS 3 und Frame Generation bietet? Ok, die 4080 ist heute etwas teurer als damals die RTX 2080 ti, dafür aber gut doppelt so schnell – abgesehen davon, dass neue Modellreihen dazugekommen sind und sich somit zwischen den Generationen verschoben haben, weshalb ein direkter Vergleich sinnlos wäre. Beispiel hierfür ist die Namensänderung der ursprünglich geplanten RTX 4080 12 GiB, die nun den Namen RTX 4070 ti trägt. Die Bezeichnungen sind eine reine Marketingstrategie. Entscheidend ist, welche Leistung bekomme ich für welches Geld und nicht ob am Ende die 60, 70, oder 80 steht.

Und anzuzweifeln, dass eine 4060 in 7 Jahren überhaupt noch funktioniert - klar, solche Unterstellungen helfen ja immer weiter.

Ich zweifle das nicht an, es ist lediglich eine nicht unbegründete Vermutung. Wenn man die Entwicklung des Spielemarktes genau beobachtet, muss man leider feststellen, dass die Spiele stets hungriger nach neuer Hardware werden. Unreal Engine 5 steht vor der Tür und wer weiß, was in naher Zukunft noch alles kommt. Ich gebe zu, bei weniger anspruchsvollen Spielen werden Grafikkarten wie die RTX 4060 und Co. sicherlich noch etwas länger ihre Dienste verrichten können. Nur irgendwann kommt der „haben wollen“ Moment und schon ist man gezwungen, erneut Geld in die Hand zu nehmen – und genau das ist die perfide Absicht der Software- wie Hardwareindustrie. Wir leben in einer Wegwerfgesellschaft, da darf man sich über nichts mehr wundern.

 

[Steffdeff]

Meinetwegen können sich die Unternehmen dumm und dusselig verdienen, wenn es dem sozialen Gemeinwohl dienlich ist und die Gewinne dann auch wenigstens korrekt versteuert werden. Ich könnte jetzt noch über Aktiengesellschaften, Banken, Spitzenmanager und ähnliches Gesochs ablästern, aber das würde den Rahmen sprengen und gehört auch nicht hierher.

Musst mal schauen was eine Reederei an Steuern zahlt!!!

Duck und weg!

 

[Gelöschtes Mitglied 23976]

Ironie ist nicht so dein Ding, gut zu wissen.

Aha, das kannst Du einfach so beurteilen? Respekt!

Auf mich wirkst Du ein wenig depressiv und auf Krawall gebürstet. Statt negativer Kommentare, kannst Du auch etwas Positives zum Gespräch beitragen?

Ich erwarte übrigens gar nix an Innovationen, weder jährlich noch überhaupt. Und das meine ich so. Meinetwegen können sich die Unternehmen dumm und dusselig verdienen, wenn es dem sozialen Gemeinwohl dienlich ist und die Gewinne dann auch wenigstens korrekt versteuert werden. Ich könnte jetzt noch über Aktiengesellschaften, Banken, Spitzenmanager und ähnliches Gesochs ablästern, aber das würde den Rahmen sprengen und gehört auch nicht hierher.

Gott sei Dank.

 

[Derfnam]

Mal gut, dass dir genau bekannt ist, wie die Realitäten anderer Menschen aussehen. Das erspart mir jede weitere Beschäftigung mit dir und das ist positiv³.