News Intels CPU Roadmap für 2018 bis 2021 taucht auf – nur 10 Kerne im Mainstream

[Paul Stanik]

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[ShieTar]

"Nur" 10 Kerne? 90% aller Spiele laufen immer noch auf 1,5 Kernen, und 90% vom Rest hängen schon mit 4 Kernen im GPU-Limit. Da werden 10 Kerne fürs erste wohl noch sehr gut ausreichen, zumal die meisten Spiele-Engines auf Intel-CPUs immer noch effizienter laufen als auf AMD-CPUs.

 

[HerrRossi]

Und auch bei den dicken CPUs bis Ende 2021 nur 14nm, den 10nm Prozess scheinen sie nicht auf die Beine zu bringen. Eine gute Chance für AMD!

 

[ShieTar]

Abwarten. Wenn TSMC den "7nm"-Prozess (der wohl in Realität mehr oder minder gleichwertig zum Inteln "10nm" Prozess ist) nicht auf Anhieb mit ausreichender Effizienz gestartet bekommt, dann gibt's die aufregenden AMD-CPUs auch nur als Papier-Launch ohne relevante Verfügbarkeit.

 

[yummycandy]

Die Folien sollen aus einer internen DELL-Präsentation stammen. Gleichermaßen werden wohl noch mehr Folien aus der gleichen Quelle veröffentlicht. Sagt natürlich nix über die Echtheit aus.

 

[Chiara]

Abwarten. Wenn TSMC den "7nm"-Prozess (der wohl in Realität mehr oder minder gleichwertig zum Inteln "10nm" Prozess ist) nicht auf Anhieb mit ausreichender Effizienz gestartet bekommt, dann gibt's die aufregenden AMD-CPUs auch nur als Papier-Launch ohne relevante Verfügbarkeit.

Angeblich liegt die Ausbeute der neuen Ryzen Chiplets von TSMC bei 70%.
(Quelle: https://www.bitsandchips.it/english-news/11566-zen2-yelds-not-fantastic-as-zeppelin-but-very-good )
Das sollte für eine ausreichende Verfügbarkeit reichen, wenn die Nachfrage nicht unerwartet hoch ist.

Die Ausbeute von Intels 10nm Chips ist katastrophal, da lohnt sich die Produktion nicht.

 

[¿∞¡]

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[Case39]

Mehr als spekulieren bleibt einem ja nicht übrig. Nur wenige wissen wie es bei Intel/AMD wirklich zugeht.
Aber so wie die Lage sich präsentiert, ist es eine sehr gute Ausgangslage für AMD, sich weiterhin Marktanteile zu holen.
Und ja, bei ZEN2 bleibt nur die Hoffnung, das es ein absolut konkurrenzfähiges Produkt wird.

 

[Dezor]

Wenn TSMC den "7nm"-Prozess (der wohl in Realität mehr oder minder gleichwertig zum Inteln "10nm" Prozess ist) nicht auf Anhieb mit ausreichender Effizienz gestartet bekommt, [...]

Die aktuellen Prozessoren für Apple werden seit einem halben Jahr bei TSMC im 7 nm-Prozess hergestellt und der aktuelle A12X (https://www.notebookcheck.com/Apple-A12X-Bionic-Prozessor.354156.0.html) besteht aus ca. doppelt so vielen Transistoren wie ein 2700X (https://www.computerbase.de/2018-04/amd-ryzen-2000-test/).

Das spricht zunächst mal eher für eine gute Kontrolle über den Prozess und damit auch hoffentlich für gute Verfügbarkeiten von Zen 2-Prozessoren im Sommer. Ich bin jedenfalls gespannt auf Sommer und werde voraussichtlich zugreifen. Je nachdem, was dann die unabhängigen Testberichte (u. a. von Igor) zeigen ...

 

[arcDaniel]

Zudem werden bereits die Vega20 Chips in 7nm bei TSMC erfolgreich gefertigt. Ich sehe für Zen2 hier keine Probleme.

 

[ShieTar]

Der Prozess für die 2.5 GHz Mobilprozessoren und 1.5 GHz GPUs (7FF) ist nicht exakt identisch mit dem der für 4 GHz +X CPUs verwendet werden soll (7FF+). Und 700€-Grafikkarten oder iPads haben einiges an Gewinnmarge zur Verfügung um mit nicht völlig optimiertem Yield zu leben, bei 150€-CPUs ist die Rechnung eine ganz andere. Von halte ich jede Aussage über die relative Verfügbarkeit der nächsten Generationen an AMD und Intel-CPUs auch weiterhin für reine Kristallkugel-Produkte.

 

[Seskahin]

Dann bewahrheiten sich die Gerüchte am Ende doch, dass Intel wesentlich mehr Probleme mit 10nm hat, als diese mit ihrer PR nach außen getragen und den Aktionären erzählt haben. Vom Zeitplan her könnte man vermuten, dass Intel erst mit ihrem eigenen und ausgereiftem Chiplet Design auf 10nm oder kleiner gehen wird?! Wenn die Ausbeute der Zen2 Chiplets von 70% voll funktionsfähiger Chiplets - die sollten 8 Kerne haben, oder? - stimmt werden die nächsten Jahre sehr interessant. Die Teildefekten würden für alle kleineren Ryzen wieder genutzt und der Ausschuss minimal. Man stelle sich vor, AMD bekommt es auch im CPU Design mit Chiplets hin..... Ja ich weiß das ist kompliziert, heißt aber nicht, dass es dafür keine Lösung gibt.

@ShieTar Meine gelesen zu haben, dass sich zumindest AMD ein großes Kontingent der TSMC 7nm Produktion für ihre Produktlinien vertraglich gesichert hat. Insofern sollte für AMD erst mal kein Engpass zu erwarten sein, außer natürlich alle! kaufen nur noch AMD, was nicht zu erwarten ist. Darüber hinaus schläft TSMC auch nicht und baut bereits neue FABs auf dem Werksgelände, die den steigenden Bedarf abdecken sollen. Für die neuen 5 und 3nm Produktion wird ebenfalls schon geplant, vielleicht auch schon gebaut. So genau verfolge ich das nicht. Da gibt es sicherlich besser informierte Jungs hier im Forum.

 

[Moeppel]

Dann bewahrheiten sich die Gerüchte am Ende doch, dass Intel wesentlich mehr Probleme mit 10nm hat, als diese mit ihrer PR nach außen getragen und den Aktionären erzählt haben.

Gerüchte?

SemiAccurate hat Intel auch schon mit den 5G Fake-Chips den Hintern aufgerissen.

Intel bringt 10nm 'in naher Zukunft / nächstes Jahr' seit ca. 2015.

Ich weiß nicht wie man von dem 10nm Debakel von Gerüchten sprechen kann, wenn es klarer gar nicht sein könnte. Sie haben sogar den 10nm Einstiegskrüppel mit kaputter iGPU released, was schon ein starkes Stück ist.

"Unsere Klontechnologie ist spitze, hier, seht, ein nutzloser, funktionsuntüchtiger Fleischball aus Zellen!" - Vorreiter der Klontechnologie.

Immerhin verkaufen sich die 14nm Parts (noch)

Wenn Intel 10nm nicht hinkriegt und den Sprung auf 7nm ebenfalls versaut, wird Intel in Zukunft sicherlich ebenfalls bei TSMC produzieren und die Intel Fabs, sofern sie nicht schließen, die GlobalFoundries Route wählen.

Ich hatte ja immer gedacht, dass Intel was in der Hinterhand hätte, gemessen an dem massiven Vorteil den die Core-Serie über AMD hatte; spätestens mit Ryzen der 1. Generation wäre es aber höchste Zeit gewesen, diese Hinterhand zu spielen. Es gab nichts. Es gibt immer noch nichts. Es ist eigentlich unglaublich; fast so, als hätte man über 5 Jahre absoluter Dominanz vergessen zu arbeiten.

 

[Corro Dedd]

(...)Es ist eigentlich unglaublich; fast so, als hätte man über 5 Jahre absoluter Dominanz vergessen zu arbeiten.

Das ist das Problem, wenn man keinen Druck und keine Vision mehr hat, man wählt den bequemen Weg, solange es eben geht. Warum Geld in Investitionen und Innovationen verschwenden, wenn es auch das Managergehalt und die Aktienanleger füttern kann?

 

[Chiara]

Es ist eigentlich unglaublich; fast so, als hätte man über 5 Jahre absoluter Dominanz vergessen zu arbeiten.

Intel hat in dieser Zeit angefangen eine Grafikkarte zu entwickeln... und die Prozessorentwicklung vernachlässigt.
Ice Lake ist schon lange fertig entwickelt und in der Schublade. Es fehlt nur der passende Fertigungsprozess, den Intel seit Jahren nicht hinbekommt.

 

[MopsHausen]

Was stellt ihr euch vor Wie lange es Dauer eine neue CPU zu entwickeln... selbst wenn man bei Zen 1 sofort reagiert hat ist diese noch lange nicht fertig.

 

[Seskahin]

@Moeppel Mit Gerüchten waren offensichtlich die Meldungen bis hier gemeint. Bis zu der eigenen Meldung von Intel wurde nichts offiziell bestätigt. Das bedeutet in der Umgangssprache es waren Gerüchte. Also immer ruhig bleiben. Ich habe die schwierige Lage mit 10nm übrigens auch so eingeschätzt in den älteren Beiträgen und vor 2021 mit nichts gerechnet. Nichtsdestotrotz waren es bis hierher Gerüchte zur Verschiebung, was wohl der Grund ist, warum keine große Seite das vorab auf ihr Plakat geschrieben hat.

 

[Moeppel]

@Moeppel Mit Gerüchten waren offensichtlich die Meldungen bis hier gemeint. Bis zu der eigenen Meldung von Intel wurde nichts offiziell bestätigt. Das bedeutet in der Umgangssprache es waren Gerüchte. Also immer ruhig bleiben. Ich habe die schwierige Lage mit 10nm übrigens auch so eingeschätzt in den älteren Beiträgen und vor 2021 mit nichts gerechnet. Nichtsdestotrotz waren es bis hierher Gerüchte zur Verschiebung, was wohl der Grund ist, warum keine große Seite das vorab auf ihr Plakat geschrieben hat.

Das ist, war bzw. sollte kein Angriff auf dich sein

Semantisch liegst du völlig richtig, aber "the writing has been on the wall", dass es sich mir schlicht nicht entschließt, wie lang man sich an die Intel-Non-Burger klammern kann/konnte, in der Überzeugung, dass es dort, wo es nichts gibt, etwas gäbe, nur weil Intel es bis Dato abstritt.

 

[arcDaniel]

Intel hat in dieser Zeit angefangen eine Grafikkarte zu entwickeln... und die Prozessorentwicklung vernachlässigt.
Ice Lake ist schon lange fertig entwickelt und in der Schublade. Es fehlt nur der passende Fertigungsprozess, den Intel seit Jahren nicht hinbekommt.

Es mag sein, dass Ice Lake schon fertig in der Schublade liegt, die Frage ist nur ob diese Entwicklung Heute noch Zeitgemäss ist. Mit Ryzen wurde alle mehr in richtung mehr Kerne gedrückt.
Könnte also sein, der in der Schublade liegende Ice Lake maximal ein 8Kerner ist, welcher für einen Zukünftigen Release zur Vermarktgung eher schlecht geeignet ist.
Sogar wenn Zen2 nicht die bessere CPU wird (IPC), wenn AMD an ihrer aktuellen Preisgestaltung fest hällt, und Intel weiterhin schlecht liefern kann, dann wird das denen dennoch weh tun.

Die Frage ist halt, reicht es um sie von ihrem hohen Ross runter zu holen?

 

[Derfnam]

Mal davon abgesehen, dass es eher über 10 als 5 Jahre waren (die Coretechnik kam 2006 groß raus): bis zu Zen - also 2017 - gab es keinen Grund für Intel, sich von erwähnter Coretechnologie zu verabschieden und eine neue, andere Entwicklung massiv zu forcieren. Ich bin da gänzlich bei MopsHausen.