Frage TN ist besser als IPS und VA - change my mind

[Fefarona]

Abend,

der Titel ist das Beste, was mir eingefallen ist

Folgendes Problem: Beim Testen und im direkten Vergleich kann das IPS nicht überzeugen. Es ist zwar bei den Farben besser aber nur im direkten Vergleich. Es ist kein "oh, die Farben sind so viel besser" wie man es immer im Interner zu lesen bekommt.

Zum Beispiel: VG27AQ (IPS) vs VG27BQ (TN)
Vorteile beim IPS: wenn ich seitlich drauf schaue, ist das Bild besser. Auch im direkten Vergleich sind die Farben besser aber nur minimal.
Nachteile: IPS glow und backlight bleeding

In anderen Worten, ja, die Farben sind besser, im direkten Vergleich aber die Nachteile sind so viel größer. Ich konnte zwei weitere Monitore testen, in beiden Fällen S2721DGFA von Dell und genau das gleiche Spiel. Mal besser mal schlechter aber ich empfinde das als so ein riesen Nachteil, dass das einfach nicht in meine Birne will.

Daher die Frage... mache ich etwas falsch oder wieso wird immer IPS empfohlen? Oft hätte ich 1440p 144Hz für 200€ bekommen können, wie beim HP x27q aber TN 1440p gibt es nicht im Ansatz zu dem Preis :/

VA müsste ich wohl ein Vermögen auf den Tisch legen, damit das Gaming tauglich wäre?

Gruß

 

[ipat66]

bei TN ist das aber nicht der Fall

Anscheinend willst Du wirklich ein TN Panel...
Ghosting oder Bleeding bei TN müsste ich mich auch erst mal schlau machen...
Welche Diagonale soll es denn sein?
Curved oder flat?
Vielleicht finde ich ja einen guten Test dazu...
Preis bis?

 

[Fefarona]

Zeig mir einen TN der natürliche Farben und die Schärfe eines guten IPS Monitors hat, den gibt es nicht, sonst würde kein Spieler einen IPS kaufen. Backlight Bleeding fällt nur beim Filme schauen und bei sehr dunklen Spielszenen auf.

Ich denke du verstehst nicht, welchen Sinn ich hier verfolge. Nicht ich möchte euch etwas beibringen, im Gegenteil, ich möchte es verstehen.

Ich habe TN und IPS Seite an Seite gehabt und das mit dem Farben nicht verstanden. Ja, der IPS ist besser aber nur im direkten Vergleich und sonst war es mir ziemlich egal. Was mir aber überhaupt nicht egal war, war das Bleeding. Filme.schaue ich nicht und trotzdem empfand ich das als grauenhaft. So wie als hätte ich ein Smartphone, welches Pixelfehler hätte.

Anscheinend willst Du wirklich ein TN Panel...

Ich besitze bereits ein TN Panel bzw. mein Hauptsetup sind 2x 24.5 Zoll Asus TN Panel mit vis zu 165Hz, welche ich aber auf 120Hz setze, da ich ab da keinen Unterschied mehr spüre.

Da die neuen GPUs bald kommen habe ich nach einem VA Panel gesucht, welches brwuchbar ist und keine 1000€ kostet. Diese waren selbst bei 300€ grausam. Einer war zu dunkel, der andere zog das Bild nach und die 800€ Monitore waren mir dann schon zu viel, da ich mind. 2 in Planung habe.

IPS wurde immer empfohlen und das verstehe ich halt nicht.

Du kannst dir gerne auch den ersten Beitrag anschauen...

 

[Martin Gut]

IPS wurde immer empfohlen und das verstehe ich halt nicht.

Ich weiss auch nicht recht, was man dazu sagen soll. Vielleicht gibt es nicht nur ein IPS-Panel sondern verschiedene, so wie es nicht nur einen TN und einen VA-Bildschirm gibt. Nun haben offensichtlich andere nicht genau das IPS-Panel erlebt, mit dem du schlechte Erfahrungen gemacht hast, sondern sind mit dem Panel, das sie haben glücklich. Gerade das Bleeding, das dich so stört, kann je nach Bauart und auch von Panel zu Panel recht stark unterschiedlich sein. Schon mancher hat ein Panel mit starkem Bleeding zurück gegeben. Aber es gibt auch viele, die fast keine Helligkeitsunterschiede haben. Warum sollte man nicht glücklich sein, wenn man einen guten IPS-Bildschirm hat?

 

[LëMurrrmel]

@Fefarona Warum dauernd IPS empfohlen wird, willst du wissen? Ich hab folgende Geschichte vor Augen:

Irgendwelche Tech-Tuber / Content-Creators haben irgendwann die optimale Paneltechnologie für sich entdeckt: IPS. Die Vorteile haben wir ja in dem Thread ausgiebig durchgekaut: Farbdarstellung sehr gut, Kontrast und Schwarzwert gut und brauchbar. Ja, solche Eigenschaften sind hilfreich bei der Video- und Bildbearbeitung. Nicht ohne Grund sind Profi-Monitore meist mit IPS-Panels ausgestattet.

Wenn die Genauigkeit bei der Darstellung der verschiedenen Farbräume aber überhaupt keine Rolle spielt - also bei Zocken von schnellen Multiplayergames - bringt ein IPS-Display kaum Vorteile gegenüber einem gut konstruierten Monitor mit TN-Panel, welcher auch noch weniger kostet.

Die Aussage "IPS ist besser als VA und als TN sowieso" ist einfach nur der Faulheit geschuldet, den genauen Einsatzbereich abzustecken und die Vor- und Nachteile der verschiedenen Paneltypen analysieren zu wollen. Naja und dann kommen halt noch technisch nicht so versierte Influenzer dazu, welche den oben genannten Leuten die Lobpreisung der heiligen Technologie IPS unreflektiert glauben, weil sie es nicht besser wissen. Die Hersteller tun dann per Marketing das Übliche und verstärken diese Message natürlich gerne - mit hochpreisigen Artikeln lässt sich nämlich besser Geld verdienen.

Ich, für meinen Teil bleib bei VA und hab auch meine Gründe dafür

Nochwas:
Backlight Bleeding kann bei jedem LC-Paneltyp auftreten. Dies ist nämlich ein Anzeichen dafür, dass der Hersteller bei der Qualitätskontrolle nachlässig ist oder/und bei der Produktion einspart wo es nur geht. Bei IPS ist es aufgrund der Konstruktionsweise nur auffälliger.

Ghosting ist entweder ein Zeichen für mindere Qualität des Panels oder dass ein eigentlich gutes Panel außerhalb der vorgesehenen Parameter betrieben wird. Kann auch bei allen Paneltypen auftreten, speziell bei ganz billig gebauten TN-Panels.

 

[ipat66]

Vielleicht gibt es nicht nur ein IPS-Panel sondern verschiedene

Gibt es …
S-IPS, H-IPS, e-IPS, AH-IPS, P-IPS und PLS.
Wahrscheinlich habe ich noch nicht alle aufgefuehrt.
Ist ein richtiger Dschungel...

 

[ipat66]

IPS wurde immer empfohlen und das verstehe ich halt nicht.

Ein Monitor besteht ja nicht nur aus dem verwendeten Panel.
Es kommt auch noch auf die Steuerungselektronik und die Fertigungsqualität an.
Nicht umsonst ist beispielsweise ein hochwertiger IPS Grafikmonitor von Eizo
nicht unter 800 Euro zu bekommen.

Einen einfachen kostenlosen Monitortest bietet Eizo über den Besuch dieser Seite an:
https://www.eizo.de/monitortest/

Zwei weitere kostenlose Tests werden bei Prad auch noch angeboten:

Software Tools & Testprogramme - Prad.de

Software Tools und Testprogramme, mit den Sie unkompliziert die Qualität, Pixelfehlerfreiheit oder Schnelligkeit Ihres Monitors testen können.

www.prad.de

Frei nutzbare Testbilder gibt es unter:

Free Download - Burosch First Check TV Testbild

Die verschiedenen Burosch Referenz Testbilder sind die visuelle Grundlage für die objektive TV und Beamer Bildbeurteilung bzw. Bildoptimierung. Die optimal...

www.burosch.de

P.s.: Kalibrieren sollte man mit warm gelaufenem Monitor und in möglichst
abgedunkelter Umgebung ausführen.

 

[Fefarona]

Vielleicht gibt es nicht nur ein IPS-Panel sondern verschiedene, so wie es nicht nur einen TN und einen VA-Bildschirm gibt. Nun haben offensichtlich andere nicht genau das IPS-Panel erlebt, mit dem du schlechte Erfahrungen gemacht hast, sondern sind mit dem Panel, das sie haben glücklich.

Das höre ich dann zum ersten mal...
Nein, bei jedem Freund mit IPS gibt es das Problem. Die Aussage von den "stört nach ner Zeit nicht"

Ghosting ist entweder ein Zeichen für mindere Qualität des Panels oder dass ein eigentlich gutes Panel außerhalb der vorgesehenen Parameter betrieben wird. Kann auch bei allen Paneltypen auftreten, speziell bei ganz billig gebauten TN-Panels.

Gibt es einen Hersteller, welcher dir garantiert, dass das bei Model x nicht der Fall sein wird?
So wie bei Dell die Garantie auf tote Pixel?

Gibt es …
S-IPS, H-IPS, e-IPS, AH-IPS, P-IPS und PLS.

Da werde ich dann noch einiges lesen müssen.

Ich, für meinen Teil bleib bei VA und hab auch meine Gründe dafür

Ich denke, wenn ich umsteige, bleibt für mich auch nur VA.
Was mir auch sehr negativ aufgefallen ist, zumindest für mich persönlich - gefühlt 99% sind curved

Ein Monitor besteht ja nicht nur aus dem verwendeten Panel.
Es kommt auch noch auf die Steuerungselektronik und die Fertigungsqualität an.
Nicht umsonst ist beispielsweise ein hochwertiger IPS Grafikmonitor von Eizo
nicht unter 800 Euro zu bekommen.

Gibt es da ein Ranking? Ich zahle halt gerne etwas mehr, wenn es beim Rest stimmt aber 800€ ist schon sehr viel. Bei zwei Stück sind das einfach 1600€

 

[ipat66]

Gibt es da ein Ranking?

Bei Monitoren ziehe ich meistens recht ausführliche Tests von Prad.de zurate.
Es gibt da jede Menge Einzeltests und Top 10 Listen zu
Gaming- Grafik- Allround- Budget- Monitore und dann auch noch TV's.

Hier der Link:
https://www.prad.de/test-kaufberatung/top-10-bestenlisten/monitore/

Viel Spaß Dir beim stöbern...

 

[Tronado]

Man kann sich ja nur über Monitore äußern, die man selber getestet hat.
LG 27GL850B - fand ich grausam, blass und dunkel
ASUS VG289Q (4k/60 Hz) - ebenfalls grausam, blass und dunkel

Einen AOC VA-Monitor CQ32G1 (bei mir im Büro) oder G2 (neueres Modell), 1440p mit 144Hz kann man bedenkenlos kaufen, wenn man nur Adventures und langsamere Spiele spielt, das Bild zieht in dunklen Bereichen etwas nach, der Bildaufbau ist zu langsam, wie bei (denke ich) jedem VA Panel. Backlight ist sauber gleichmäßig aus allen vier Ecken heraus sichtbar, das stört nicht.
Ansonsten sehr gute Farben und vor allem Kontrast besser als jeder IPS. Für um die 340€ damals unschlagbar.

Ansonsten ist mein Aorus FI32U sehr zu empfehlen wenn man 4K braucht und kein HDR, wie gesagt. Kostet aber immer noch über 800€.
Dafür kaum bl-bleeding, super Farben und Schärfe, sehr reaktionsschnell.

 

[Fefarona]

Einen AOC VA-Monitor CQ32G1 (bei mir im Büro) oder G2 (neueres Modell), 1440p mit 144Hz kann man bedenkenlos kaufen, wenn man nur Adventures und langsamere Spiele spielt, das Bild zieht in dunklen Bereichen etwas nach, der Bildaufbau ist zu langsam, wie bei (denke ich) jedem VA Panel.

Genau das... für mich persönlich unvorstellbar, eher mit einem Defekt zu vergleichen.

Ansonsten ist mein Aorus FI32U sehr zu empfehlen wenn man 4K braucht und kein HDR, wie gesagt. Kostet aber immer noch über 800€.
Dafür kaum bl-bleeding

Über 800€ und kaum bleeding...

Entwender bin ich völlig bescheuert, viel zu geizig oder verstehe es einfach nur weiterhin nicht.

 

[Tronado]

Du bist da etwas eingefahren scheint es mir. Nein, weder der langsamere Bildaufbau beim VA noch das BL Bleeding bei manchen günstigen IPS ist ein Defekt, Das liegt am kostensparenden Edge-lit und man weiß es meistens vor dem Kauf, wenn man einige Testberichte liest. Wer verzögerungsfrei in 4K mit 32" und 144 Hz schnell spielen will muss mehr als 800€ ausgeben, das ist Stand des Marktes. Wer weniger Geld ausgeben will, findet im 1440p Bereich genug anständige Monitore, überwiegend IPS-Panels. Es gibt für 280€ hochwertige, einfache LG IPS 27" 4K Monitore aus 2017/18 mit 60 Hz, die ein prima Bild haben und kaum BLB aufweisen. Nur zum Spielen sind diese mit größerem Input lag, wenig Helligkeit und nur 60 Hz halt bedingt geeignet.

 

[Fefarona]

Deshalb sagte ich ja "ich bin wohl bescheuert" :/

Du musst das aus meiner Sicht betrachten. Damals 60Hz IPS und dann rüber zu TN 144Hz. Weiß gar nicht wie lange aber sicherlich 7 Jahre (oder gar 10).

Dann 1x 1440p TN und 1x 1440p IPS (beide Asus) nebeneinander stehen gehabt und mir die Frage gestellt "wtf? So viel besser ist das gar nicht" und im Netz gesucht und gesucht, zu Freunden und dort geprüft, verglichen, usw.

Beim VA musste ich dann lachen und hatte dieses Feeling von Amoled 60Hz (damals beim Smartphone) weil du sehen kannst, wie der Rest "mitgezogen" wird beim Scrollen.

Verzweifelt hier gelandet und suche nach Erklärungen.
Hinzu kommt ja LG VA 32 Zoll 1440p 144Hz 200€ und TN 27 Zoll nicht unter 250€?
Es ergibt für mich halt keinen Sinn... Bleeding und dieses ziehen hätte ich ohne Vorwissen zum Beispiel als Defekt gesehen. Habe ich ja alles beim TN zum Beispiel nicht.

 

[ipat66]

Bleeding kannst Du eventuell verringern,wenn die Helligkeitseinstellung nicht auf max eingestellt ist...
Edge-lit bleibt aber dennoch ein Kompromiss.

TN Monitore mit 27 Zoll fangen bei 140 Euro an....
VA Monitore mit 27 Zoll bei ca. 130 (einer sogar bei 115)
Somit ist deine Aussage nicht ganz korrekt....
Bei diesen Einsteigermodellen kannst du natuerlich keine Hoechstleistungen erwarten.

Wie schon Tronado schrieb,musst du mehr Geld in die Hand nehmen,um deine Erwartungen zu erreichen.
Es ist einfach so!

 

[Besterino]

Ich hab das umgekehrte Erlebnis: hab mir immer wieder mehrere Monitore angeschaut und käme im Traum nicht auf die Idee, mir je wieder ein TN-Panel anzuschaffen.

Aber auch von IPS zu IPS gibt es Unterschiede und gerade die Farbdarstellung hängt gerne sehr vom Coating ab (eine Schicht auf dem Panel, die erheblich darauf Einfluss nimmt, wie das Licht der einzelnen Pixel zer-/gestreut wird - und auch ob das Panel glänzend oder matt wirkt). Ein glänzendes Coating wird zum Beispiel auch immer „leuchtender“ aussehen bzw. „kräftigere Farben“ darstellen als das exakt gleiche Panel mit matter Beschichtung.

Zu guter letzt ist vieles Geschmackssache, wenn man nicht kalibriert. Ich hab einen ziemlich alten 27“ 60Hz WQHD ASUS IPS hier, der m.E. ein „schöneres“ Bild macht als mein viel neuerer, teurerer Eizo mit gleichen Rahmendaten. Ich steh halt auf grell&bunt. Ein anderer wird auf die natürlicheren Farben vom Eizo stehen. Und nu?

 

[BorstiNumberOne]

Mir geht es ähnlich. Ich suche auch für meinen Dell U2715H einen Nachfolger, da er nur 60Hz hat geringe Reaktionszeit. Aber die Farben gefallen mir so gut, dass ich eben Angst habe, dass mir bisher ausgesuchte Modelle mit 144+Hz, aber VA Panel zu kontrastarm sind.

 

[Tronado]

VA Panel haben einen sehr hohen Kontrast im Vergleich zu jedem IPS und auch leuchtende Farben. Nur für schnelle Spiele sind sie nicht gut geeignet, prinzipbedingt zu lahmer Bildaufbau und dunkle Objekte ziehen sichtbar nach. Nimm zum Spielen einen der vielen gut getesteten IPS.

 

[Fefarona]

TN Monitore mit 27 Zoll fangen bei 140 Euro an....

1440p 144Hz

Ich hab das umgekehrte Erlebnis: hab mir immer wieder mehrere Monitore angeschaut und käme im Traum nicht auf die Idee, mir je wieder ein TN-Panel anzuschaffen.

Dass ist das Interessante für mich.
Ich hatte den direkten Vergleich hier und kaum Unterschied gesehen.
Darf ich fragen, welchen TN Panel du hattest? Die 24.5 Zoll großen sind deutlich besser als die 23 8 Zoll TN Panel (deutlich heller).

er die Farben gefallen mir so gut, dass ich eben Angst habe, dass mir bisher ausgesuchte Modelle mit 144+Hz, aber VA Panel zu kontrastarm sind.

Der VA wird beim Kontrast deinen IPS schlagen.

 

[Besterino]

Zuletzt Dell, BenQ, ASUS, MSI, 144Hz oder schneller. Alle 27“. Kleiner würde ich auch nie mehr kaufen. Die genauen Modelle weiß ich nicht mehr.

 

[grimm]

Ich bin bei @Besterino - hatte ein Samsung TN (1080p, 199,-), danach nen Iiyama VA (1440p, 249,-), dann ViewSonic Elite IPS (1440p, 629,-) und jetzt nen LG 850 irgendwas IPS (UHD, 409,-).
Der Viewsonic war mit Abstand der beste, was die Darstellung anbelangt. War (leider) ein nativer G-Sync, der nicht zur 6900XT passte. Das war sicher kein Zufall, dass der so viel gekostet hat. Man hat jeden Cent gesehen, musste aber farblich kalibriert werden.
Der LG ist ein guter Mix.
Ich denke, dass du im Bereich bis 250,- Euro kaum Unterscheide von VA/TN/IPS siehst - nur das, was eh offensichtlich ist. Danach trennen sich Spreu und Weizen, weil reaktionsschnell und farbecht nur mit Hightech-Komponenten geht. Und die kosten.
Davon ab: Mein 55" OLED Bravia f*ckt die alle - Farben, Kontraste, Detailreichtum... Allerdings max. 60Hz via HDMI 2.1

 

[Fefarona]

Könnte es bald OLED für Gaming-Monitore geben?